Подборка книг и текстов, подготовленная историками архитектуры Татьяной Эфрусси (Москва/Берлин) и Даниэлем Талесником (Мюнхен/Сантьяго), предлагает зрителю лучше изучить материалы выставки «Школа в движении. Архитекторы-интернационалисты». Приводим список изданий, доступных в читальной зоне.

Читальная зона строится вокруг периода, когда швейцарский архитектор Ханнес Майер возглавлял Баухаус, и последующего увольнения Майера с поста директора по политическим причинам. Осенью 1930 года Майер был приглашен на работу в Советском Союзе, вскоре к нему присоединились некоторые из бывших студентов и коллег. В конце 1930-х некоторые из них, как сам Майер, уехали, другие остались по собственной воле или по принуждению. Спустя десятки лет после окончания холодной войны судьба этого «коммунистического» ответвления Баухауса остается крайне неоднозначной темой.
Отобранные издания призваны представить Баухаус скорее как институцию, пережившую целый ряд кризисных и противоречивых периодов, нежели как застывшее мифологизированное явление. Фокусируя внимания на деятельности Ханнеса Майера в Баухаусе, на протяжении многих лет недооценивавшейся историками, книги и статьи также рассказывают о 1930-х — периоде, проведенном им и его студентами в сталинской России. Литературное наследие баухасовцев представляет исторически не менее значимое явление, чем архитектурные и градостроительные проекты студентов школы. Материалы отражают и более поздний период, когда герои выставки переосмысляли свой опыт учебы в Баухаусе и жизни в СССР. Желая помочь зрителю сориентироваться в источниках, мы дополнили подборку академическими статьями, предлагающими их интерпретацию или контекстуализацию.
Читальная зона выставки в Музее «Гараж» ограничивается текстами на русском, английском и немецком языках. Они распределены по четырем рубрикам: «Баухаус», «Ханнес Майер», «СССР», «Архитекторы из Баухауса в СССР». Тексты внутри каждой рубрики даны в хронологическом порядке.


Баухаус

Книги
Экспозиция включает в себя несколько обзорных изданий по истории школы (Droste, Fiedler), воспоминания студентов (Dearstyne, Mittag-Fodor) и научные сборники, посвященные конфликтам, дебатам и кризисам в школе (Oswalt, Mythos Bauhaus). Также представлен сборник эссе основателя Баухауса, Вальтера Гропиуса, и книга о руководительнице ткацкой мастерской Гунты Штёлцль, где опубликованы фрагменты ее дневника и переписки.

1. Dearstyne, Howard. Inside the Bauhaus. New York: Rizzoli, 1986.

2. Droste, Magdalena. Bauhaus. Köln: Taschen, 2015.

3. Fiedler, Jeannine and Peter Feierabend. Bauhaus. Cologne: Könemann, 2000.

4. Гропиус, Вальтер. Круг тотальной архитектуры. М.: Ad Marginem, 2017.

5. Mittag-Fodor, Etel. Not an Unusual Life for the Time and the Place. Berlin: Bauhaus-Archiv, 2014.

6. Mythos Bauhaus: zwischen Selbsterfindung und Enthistorisierung, edited by Anja Baumhoff und Magdalena Droste, 277–291. Berlin: D. Reimer, 2009.

7. Oswalt, Philipp ed. Bauhaus Conflicts, 1919-2009: Controversies and Counterparts. Ostfildern: Hatje Cantz, 2009.

8. Stölzl, Gunta. Bauhaus Master. Ostfildern: Hatje Cantz, 2009.

Ридер
Сборник состоит из пяти текстов, которые были написаны между 1927 и 1929 годом. Автор первой статьи — советский художник и архитектор Эль Лисицкий, один из ключевых представителей той эпохи. Новые здания Баухауса в Дессау, воплощавших представления о современности, произвели на Лисицкого,
как и на многих его современников, большое впечатление. Следующие тексты свидетельствуют о дальнейшем сближении между представителями Баухауса и советскими коллегами. Например, в 1927 году фотографии работ студентов гропиусовского Баухауса были показаны на «Первой выставке современной архитектуры» во Вхутеине. Московские студенты-архитекторы в том же году посетили Дессау, а спустя полгода несколько человек из Баухауса приехало в Москву. Сборник завершают материалы из брошюры «Молодые люди, поступайте в Баухаус!», созданной
в период, когда Баухаус возглавлял Ханнес Майер. Среди прочего приведены расписание педагогов и цели обучения.

1. Лисицкий, Э. “Баухауз в Дессау” [Lisitzky, El. Bauhaus in Dessau]. Строительная промышленность [Construction Industry], 1 (1927): 53-54.

2. Без автора. Первая выставка современной архитектуры. Иностранный отдел. [Anonymous. “The First Exhibition of the Contemporary Architecture in Moscow.” Foreign Section]. Современная архитектура [Contemporary Architecture], 6 (1927): 159.

3. Без автора. “Осенью прошлого года группа студентов архитектурных и строительных факультетов московских вузов посетила Германию…” [Anonymous. “Last Fall a Group of Students of Architecture and Construction Faculties of Moscow Institutes Visited Germany…”]. Современная архитектура [Contemporary Architecture], 1 (1928): 23.

4. Без автора. “Недавний приезд в Москву студентов “Баухауза”…  [Anonymous. “The Recent Visit of the Bauhaus Students to Moscow…”]. Строительная промышленность [Construction Industry], 5 (1928): front cover.

5. Junge Menschen kommt ans Bauhaus! Dessau: Bauhaus, 1929.


Ханнес Майер

Книги
В читальной зоне доступны основные существующие издания, посвященные второму директору Баухауса. Первую книга о нем была опубликована только в 1965 году, ее автор — левый архитектор и теоретик архитектуры Клод Шнайдт. При участии жены Майера, Лены Бергнер, в 1980-м были частично изданы его тексты. В 1989 году в ГДР и ФРГ — к столетию Майера — появились две более фундаментальные публикации, которые предлагают два взгляда на эту противоречивую фигуру. Единственной американской публикацией о Майере до сих пор остается книга Майкла Хейса, изданная в 1992 году.

1. Hannes Meyer, 1889–1954: Architekt, Urbanist, Lehrer. Berlin: Ernst & Sohn, 1989.

2. Hays, K. Michael. Modernism and the Posthumanist Subject: the Architecture of Hannes Meyer and Ludwig Hilberseimer. Cambridge, Mass.: The MIT Press, 1992.

3. Meyer, Hannes; edited by Lena Meyer-Bergner, Bauen und Gesellschaft: Schriften, Briefe, Projekte. Dresden: Verlag der Kunst, 1980.

4. Schnaidt, Claude. Hannes Meyer: Bauten, Projekte und Schriften. Buildings, Projects, and Writings. Teufen AR: Arthur Niggli, 1965.

5. Winkler, Klaus-Jürge. Hannes Meyer, Anschauungen und Werk. Berlin: Verlag für Bauwesen; Dessau: Bauhaus, 1989.

Ридер
Сборник состоит из 11 текстов. Девять из них — источники 1928–1932 года, среди которых переводы на русский язык нескольких важнейших манифестов Ханнеса Майера и проект школы профсоюзов ADGB
в Бернау под Берлином (одно из немногих воплощенных в реальность зданий этого архитектора). Текст Эрно Каллаи, редактора баухаусовских публикаций времен руководства Ханнеса Майера, обличает поверхностный «стиль Баухауса» и призывает к архитектуре, отвечающей требованиям общества. Переписка 1929 года между Баухаусом и Вхутеином показывает, что студенты-коммунисты в Дессау не видели места для такой «социальной» архитектуры в рамках капитализма, в том время как Майер в роли директора высказывался куда более осторожно. Увольнение Майера
по политическим причинам в 1930 году радикализировало его мировоззрение,
как свидетельствует интервью газете «Правда», перепечатанное в журнале «Современная архитектура» с комментариями редакции.

В Москве Майер ретроспективно интерпретировал историю Баухауса и своего увольнения в политических терминах. Как показывает статья Давида Аркина, несмотря на эти усилия, принципы майеровского Баухауса для догматической критики 1930-х годов оставались буржуазными и формалистскими. Два последних текста в сборнике, 1980-х
и 2000-х, — попытки проанализировать и контекстуализировать политические убеждения Майера.

1. Каллаи, Э. “Баухауз живет”. [Kallai, E. “Bauhaus Lives”]. Современная архитектура [Contemporary Architecture], 5 (1928): 148.

2. Без автора. “О школе ADGB” [Anonymous. “About the ADGB School”]. Современная архитектура [Contemporary Architecture], 5 (1928): 149-151.

3. Мейер, Ганнес. “Разъяснение к проекту школы ADGB” [Meyer, Hannes. “Explanation of the ADGB School Project”]. Современная архитектура [Contemporary Architecture], 5 (1928): 152.

4. Мейер, Ганнес. “Новый мир” [Meyer, Hannes. “The New World”]. Современная архитектура [Contemporary architecture], 5 (1928): 160-162.

5. Мейер, Ганнес. “Строить” (1928) [Meyer, Hannes. “Building” (1928)], in Иконников А. В. (ред.) Мастера архитектуры об архитектуре [Ikonnikov A.V. (ed.) Experts of Architecture Speak About Architecture], 359-363. Мoсква, 1972.

6. Без автора. “Баухаузу привет. Обмен письмами между Баухаузом и ВХУТЕИНом в связи с XII годовщиной революции”. [Anonymous. Letter Exchange Between the Bauhaus and the VKhUTEIN on the Occasion of the 12th Anniversary of the Revolution]. Борьба за кадры [Struggle for cadres], 2-3 (1929).

7. Гартман, А., Майер, Ганнес, редакция. “Творчество в условиях капитализма немыслимо” [Gartman, A., Meyer, Hannes, editors. “Creativity Under Capitalism is Impossible”]. Современная архитектура [Contemporary Architecture], 5 (1930): back cover.

8. Бассехес, А. “Разгром Баугауза”. [Bassekhes, A. “Destruction of the Bauhaus”]. Бригада художников [Brigade of Artists], 4 (1931): 26-27.

9. Аркин, Д. “Эстетика функционализма: архитектурная и художественно-промышленная деятельность Баухауза” [Arkin, D. “Esthetic of Functionalism: Architectural, Artistic and Design Activity of Bauhaus”]. Бригада художников [Brigade of Artists], 2 (1932): 42-50.

10. Winkler, Klaus-Jürgen. “Architekt und Propagandist: Zu den Vortragsreisen Hannes Meyers nach Westeuropa 1931-1936,” in Wissenschaftliche Zeitschrift der Hochschule für Architektur und Bauwesen. Weimar, Series A, vol. 32, no. 4 (1986): 179-189.

11. Forgasc, Eva. “Between the Town and the Gown, on Hannes Meyer’s Dismissal from the Bauhaus,” in Journal of Design History, vol. 23, no. 3 (2004): 265-74.


СССР

Книги
Книги из этой рубрики позволяют взглянуть на работу Майера и выпускников Баухауса в советском контексте 1930-х. Часть публикаций посвящены истории градостроительства (Боденшатц, Пост; репринт книги «Соцгород»), аспектам интернационализма в культуре той эпохи (Дэвид-Фокс, Кларк, Лисицкий). Свой взгляд на советское общество предлагает антикоммунически настроенный архитектор Волтерс. Отдельная книга посвящена истории Биробиджана, над генпланом которого работал Ханнес Майер (Kuchenbecker). Наконец, монография Ватлина рассматривает «немецкую операцию» НКВД, жертвами которой стали некоторые из оставшихся в СССР баухаусовцев

1. Боденшатц Х. Градостроительство в тени Сталина. Мир в поисках социалистического города в СССР. 1929–1935. Verlagshaus Braun, 2015.

2. Дэвид-Фокс М. Витрины великого эксперимента. Культурная дипломатия Советского Союза и его западные гости. 1921–1941 годы. М.: НЛО, 2015.

3. Chmelnitzki, Dimitri (ed). Nikolai Miljutin. Sozgorod. DOM Publishers, 2009.

4. Фицпатрик Ш. Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город. 2-е изд. М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН); Фонд Первого Президента России Б.Н.Ельцина, 2008.

5. Flierl, Thomas. Standardstädte: Ernst May in der Sowjetunion 1930- 1933. Texte und

6. Dokumente. Suhrkamp, 2012.

7. Кларк К. Москва, четвертый Рим. Сталинизм, космополитизм и эволюция советской культуры (1931–1941). М.: НЛО, 2018.

8. Kuchenbecker, Antje. Zionismus ohne Zion: Birobidžan: Idee und Geschichte eines jüdischen Staates in Sowjet-Fernost. Metropol Verlag, 2000.

9. Russia: An Architecture for World Revolution, compiled by El Lissitzky, Cambridge, Mass.: The MIT Press, 1989.

10. Волтерс Р. Специалист в Сибири. Документальная проза. 2-е издание, Новосибирск: Свиньин и сыновья, 2010.

11. Ватлин А. «Ну и нечисть». Немецкая операция НКВД в Москве и Московской области (1936–1941). М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2012

Ридер
Сборник состоит из четырех текстов. Первые два — фрагменты речи Л. М. Кагановича на июньском пленуме ЦК 1931 года, которая является одним из важнейших источников по истории советского градостроительства 1930-х. Каганович, один из ближайших сподвижников Сталина, в первой половине 1930-х занимал должность первого секретаря Московского городского комитета партии и играл важную роль в трансформации облика столицы. В своей речи 1931 года Каганович осудил попытки радикально изменить быт и структуру социалистического города (например, дезурбанизм) и обозначил путь более консервативной реконструкции, которая определила градостроительство 1930–1950-х. Речь была широко растиражирована и опубликована на нескольких языках.

Ее ключевой фрагмент представлен в сборнике в оригинале и в немецком переводе (с последним, скорее всего, знакомились протагонисты выставки, в особенности Ханнес Майер, который, работая над проектом планировки Москвы в 1931–1932 году, ориентировался на указания Кагановича). Третий текст имеет более личный характер: он посвящен истории венгерского архитектора Стефана Зебека, который в 1920-е работал в Германии в бюро Вальтера Гропиуса, а в 1930-е, как и многие коллеги, отправился в СССР. Зебек проработал в СССР до 1941 года, когда был арестован как немецкий шпион, а затем, в 1942-м, расстрелян. Последний текст анализирует — 80 лет спустя — противоречия в градостроительстве эпохи первых пятилеток.

1. Kaganovitch, Lasar. Socialist Reconstruction of Moscow and Other Cities of the U.S.S.R. New-York, 1931.

2. Bodenschatz, Harald and Thomas Flierl. “Controversial Urbanism During the First Years of the Stalin Dictatorship,” in Urbanism and Dictatorship: a European Perspective, edited by Harald Bodenschatz et al., 183-98. Basel: Birkhäuser, 2015.

3. Dubowitz, Lilly. “In Search of a Forgotten Architect,” in AA Files 61 (2010): 3-17.

4. Harald Bodenschatz and Thomas Flierl, “Controversial Urbanism During the First Years of the Stalin Dictatorship,” in Urbanism and Dictatorship: A European Perspective, edited by Harald Bodenschatz et al., (Basel: Birkhäuser, 2015), 183–198.


Архитекторы из Баухауса в СССР

Книги
Здесь всего три книги. Евгении Конышева рассматривает работу Ханнеса Майера и нескольких выпускников Баухауса в общем контексте работы иностранных специалистов в советских градостроительных организациях 1930-х. Материалы сборника конференции «Bauhaus на Урале» посвящены памятникам и судьбам баухаусовцев, связанных с этим регионом. Воспоминания Конрада Пюшеля, уехавшего из СССР в 1937 году, предлагают критическую картину периода, который он и его коллеги по Баухаусу провели в Стране Совето.

1. Конышева Е. Европейские архитекторы в советском градостроительстве эпохи первых пятилеток. М.: БуксМарт, 2018.

2. Püschel, Konrad. Wege eines Bauhäuslers: Erinnerungen und Ansichten. Dessau: Anhaltische Verlag, 1997. 

3. Токменинова Л. Bauhaus на Урале. От Соликамска до Орска. Материалы международной научной конференции. Екатеринбург: Вебстер, 2008.

Ридер
Сборник состоит из 31 текстов. Двадцать из них были написаны в 1931–1936 году архитекторами из Баухауса, которые жили в СССР, или посвящены их работе. Подборка включает в себя каталог выставки «Баухауз Дессау 1928–1930», организованной Майером в 1931 году в Государственном музее нового западного искусства в Москве, и отзывы об этой выставке. Многие тексты принадлежат Майеру, который был страстным эссеистом и пропагандистом. Несколько статей были опубликованы в журнале «Архитектура за рубежом», выходившем в 1934–1937 году в издательстве Всесоюзной Академии архитектуры. С ним сотрудничали многие иностранные архитекторы, которые еще оставались в то время в СССР. Последние 12 текстов были написаны после 1950-х некоторыми из выживших протагонистов, их знакомыми, а также историками, которые предлагают анализ и интерпретацию периода работы архитекторов из Баухауса в СССР.

1. Баухауз Дессау. Период руководства Ганнеса Майера. 1928-1930 [Bauhaus Dessau. Hannes Meyer’s Tenure. 1928-1930]. Каталог выставки [Exhibition Catalogue]. Москва, 1931.

2. Загорская, Е. “Ганнес Майер в Москве” [Zagorskaya, E. “Hannes Meyer in Moscow”]. За пролетарское искусство [For proletarian art], 2 (1931): 28.

3. Anonymous, “Das Bauhaus auf dem Wege zum Faschismus,” Arbeiter-Illustrierte-Zeitung 10 (1, 1931): 18–19.

4. Мордвинов, А. “Баухауз. К выставке в Москве” [Mordvinov, A. Bauhaus to the exhibition in Moscow]. Советская Архитектура [Soviet Architecture], 1-2 (1931): 8-11.

5. Аркин, Д. “Два Баухауза” [Arkin, D. “Two Bauhauses”]. Советское искусство [Soviet Art], 8 July 1931.

6. Scheper, Lou „Aus dem kritischen Notizbuch. Bemerkungen über Moskauer Museen und Ausstellungen“ [“From the Critic’s Notebook. Notes about Moscow Museums and Exhibitions”]. Moskauer Rundschau, 36 (133), 2 August 1931.

7. Вайнер, Т., Тольцинер, П., Шефлер, Б. “Проект бригадной школы” [Weiner, T., Tolziner, P. Scheffler, B. “Project for a Brigade School”]. За промышленные кадры [For Industrial Cadres], 9-10 (12-13, 1931): 74-84.

8. Мейер, Ганнес. “Из путевого дневника архитектора” [Meyer, Hannes. “From the Travel Diary of an Architect”]. Архитектура СССР [Architecture of the USSR], 1 (1933): 36-38.

9. Мейер, Ганнес. “Как я работаю” [Meyer, Hannes. “How I work”]. Архитектура СССР [Architecture of the USSR], 6 (1933): 33-34.

10. Майер, Ганнес. “Архитектор в классовой борьбе” [Meyer, Hannes. “The Architect in the Class Struggle”]. Советская архитектура [Soviet Architecture], 1 (1934): 59-61.

11. Майер, Ганнес. “Бегство в жизнь” [Meyer, Hannes. “Escape Into Life”]. Советское искусство [Soviet Art], 51-52 (217-218), 5 November 1934.

12. Schweizer Städtebauer bei den Sowjets. Basel: Genossenschafts-Buchdruckerei, 1935.

13. Мейер, Ганнес. “Архитектор Ричард Нейтра” [Meyer, Hannes. “Architect Richard Neutra”]. Архитектура за рубежом [Architecture Abroad], 1 (1935): 8-12.

14. Майер, Ганнес. “Сияющие чертоги” [Meyer, Hannes. “Shining Palaces”]. Советское искусство [Soviet Art], 6 (232), 5 February 1935.

15. Майер, Ганнес. “Фашизм и архитектура” [Meyer, Hannes. “Fascism and Architecture”]. Архитектурная газета [Architectural Gazette], 5 (12 March 1935): 3.

16. Вайнер, Т. “Архитектура американских небоскребов” [Weiner, T. “Architecture of American Skyscrapers”]. Архитектура за рубежом [Architecture Abroad], 3 (1935): 21-26.

17. Без автора. “Первомайский привет стране социализма” [Anonymous. “May First Salute to the Country of Socialism”]. Архитектурная газета [Architectural Gazette], 24 (28 April 1935): 2.

18. Без автора. “Проекты колхозных клубов” [Anonymous. “Projects for a Kolkhoz Club”], Академия архитектуры [Academy of Architecture], 5 (1936): 63-67.

19. Тольцинер, П. “Оформление магазинов на Западе” [Tolziner, P. “Design of Stores in the West”], Архитектура за рубежом [Architecture Abroad], 2 (1936): 15-28.

20. Колли, Николай. “Архитектура реконструктивного периода» [Kolli, Nikolay. “Architecture of the Period of Reconstruction”], in Задачи советской архитектуры [Tasks of Soviet Architecture], Первый съезд советских архитекторов [First Congress of Soviet Architects]. Москва, 1936, 25-36.

21. Püschel, Konrad. “Ein Überblick über die Entwicklung und Gestaltung koreanischer Siedlungsanlangen,in Wissenschaftliche Zeitschrift der Hochschule für Architektur und Bauwesen Weimar, vol. 6, (1958/59): 459-476.

22. Püschel, Konrad. “Probleme der sowjetischen Dorfplanung,” in Wissenschaftliche Zeitschrift der Hochschule für Architektur und Bauwesen Weimar, vol. 10 (1963): 381-394.

23. Püschel, Konrad. “Die Tätigkeit der Gruppe Hannes Meyer in der UdSSR in den Jahren 1930 bis 1937,” in Weimar Hochschule für Architektur und Bauwesen (1976): 468-472.

24. Püschel, Konrad. “Die erste Aufbauperiode der sozialistischen Stad Orsk im Ural,” in Wissenschaftliche Zeitschrift der Hochschule für Architektur und Bauwesen Weimar, vol. 14 (1976): 451-53.

25. Borngräber, Christian. “Foreign Architects in the USSR. Bruno Taut and the Brigades of Ernst May, Hannes Meyer, Hans Schmidt,” in Architectural Association Quarterly, vol. II, no.  1 (1979): 50-62. 

26. Пюшель, К. “Группа Ханнеса Майера в Советском Союзе (1930-1937)” [Püschel, K. “The Group of Hannes Meyer in the Soviet Union (1930-1937)”] in Кухирт, У., Недошивин Г., Пышновская З. и др. (ред.). Взаимосвязи русского и советского искусства и немецкой художественной культуры [Kukhirt, U., Nedoshivin, G., Pyshnovskaya, Z. and others (ed.). Relations Between Russian and Soviet art and German Artistic Culture]. Москва, 1980: 157-162.

27. Richardson, William. “Architecture, Urban Planning and Housing During the First Five-Year Plans: Hannes Meyer in the USSR, 1930-1936,” in Urban Studies 26 (1989): 155-163.

28. Suter, Ursula. “The 'Neues Bauen' by Other Means - the International Building Brigades in the Soviet Union,” in Daidalos  54, (1994): 42-51.

29. Канторович, Г. Хранитель каменной летописи [Kantorovich, G. Keeper of the Stone Memory] in Немцы в Прикамье. XX век. Сборник документов и материалов. Том II [Germans in the Kama Region. XX Century. Collection of Documents and Materials. Vol. II]. Пермь, 2006: 43-46.

30. Тольцинер, Ф.М. “Узник Усольлага” [Tolziner, F.M. “A Prisoner of the Usollag”] in Немцы в Прикамье. XX век. Сборник документов и материалов. Том II [Germans in the Kama Region. XX Century. Collection of Documents and Materials. Vol. II]. Пермь, 2006: 46-50.

31. Фольперт А. В “поисках места для общего житья. Архитектор из Баухауз Дессау Филипп Тольцинер в Советском Союзе (1931-1996 гг.)” [Volpert, A. “In Search of a Place for the Common Living. Architect from the Bauhaus Dessau Philipp Tolziner in the Soviet Union (1931-1996)],in Аймермахер, К., Бордюгов, Г., Фольперт, А. (ред.) Россия и Германия в ХХ веке.  Т. 3. Оттепель, похолодание и управляемый диалог. Русские и немцы после 1945 г. [Eimermacher, K., Bordyugov, G., Volpert, A. (ed.). Russia and Germany in the XX century. Vol. III. Thaw, Cooling and the Controlled Dialogue. Russians and Germans After 1945]. Москва, 2010: 720-752.

32. Volpert, Astrid “‘Bauhaus im Ural’–Geschichtsfelder im Spiegel des Erhalts von Gemeinschaftsbauten der Moderne im postsowjetischen Raum.” ICOMOS – Hefte des Deutschen Nationalkomitees 48, (2015): 60-65.