Подкаст «Диалог с подростком». Второй сезон. Выпуск 4. Что по ящику?

Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова.

В первом сезоне было пять выпусков, в которых ведущие вместе с родителями, педагогами, психологами и другими специалистами обсуждали, как выстраивать диалог с подростком, как быть бережными и внимательными, как проектировать подростковые программы и говорить на такие сложные темы, как здоровье, взросление и сексуальность. Некоторые из этих тем по закону нельзя обсуждать с людьми младше 18 лет, поэтому ведущим не удалось пообщаться с подростками в том объеме, в котором хотелось бы.

Но диалог с подростком не может состояться без него самого, поэтому в новом сезоне подростки стали соведущими подкаста. Во втором сезоне Настя Марнова и Илья Кулиш обсуждают дружбу и любовь, школу и работу, а еще рассуждают о разнице между поколениями, образах подростков в массовой культуре и, конечно же, фантазируют, какой будет их взрослая жизнь.

В четвертом выпуске говорим о репрезентации подростков в массовой культуре.


Марина Романова: Сегодняшняя тема нашей беседы: «Репрезентация подростков в кино, сериалах и в массовой культуре». Проще говоря, я предлагаю обсудить то, какими подростков показывают в массовой культуре и насколько это правдиво или нет. Я смотрю очень много фильмов и сериалов про подростков и, на самом деле, это довольно распространенная практика, когда взрослый человек смотрит сериалы про подростков, но про это потом.  Скажите, пожалуйста, вы вообще смотрите сериалы? А следующий вопрос — смотрите ли вы сериалы про подростков? 

Настя Марнова: Да, я смотрю и сериалы, и фильмы. Я люблю и то, и то, но я не выбираю сериалы, потому что они про подростков. Я читаю описание, смотрю, интересен ли мне сюжет или, например, актеры и режиссер. 

Илья Кулиш: Я солидарен с Настей. Я тоже не смотрю фильм только потому, что он про подростков — я не вижу в этом ничего для себя интересного. Если говорить в целом про кино о подростках, то, как мне кажется, они сегодня сильно преувеличивают.  И это преувеличение обычно демонстрирует негативную часть жизни. Зачем смотреть ужасы, которые происходят только в фантазиях сценаристов? 

Марина Романова: Мы сегодня в выпуске как раз и обсудим, насколько жизнь подростков объективно показана. Маш, смотришь ли ты сериалы про подростков? 

Маша Щекочихина: Сначала я думала, что я отвечу что-то в духе: «Нет, я вообще не смотрю сериалы про подростков», но пока Настя и Илья говорили, я поняла, что на самом деле я непреднамеренно посмотрела нереальное количество сериалов и фильмов про подростков. Какие в этих сериалах подростки? Я поняла, что я смотрю очень разные сериалы: от маргинальных историй про сложные отношения с родителями, про буллинг в школе до легких комедий про подростковую влюбленность и т. д. Так что, отвечая на твой вопрос, Марин, точно смотрю и очень много. 

Марина Романова: Интересно! Мы сегодня обсудим контент, который мы потребляем. Я вообще предлагаю тем, кто нас слушает, написать в комментариях, что из перечисленного нами вы смотрели, и что вы смотрите, а мы об этом не рассказали. Нам было бы очень интересно. 

Настя Марнова: Да, кидайте рекомендации! Фильмов и сериалов очень много, а найти классный очень сложно. 

Марина Романова: Отличное замечание! Единственное, я, например, сегодня буду рассказывать о фильмах и сериалах о подростках, которые, например, тебе нельзя смотреть, потому что у них возрастное ограничение 18+. 

Настя Марнова: Какие-то двойные стандарты.

Марина Романова: И это мы тоже обсудим. Вообще, с чего мне хочется начать? Когда я росла в 2000-е, то культура просмотра сериалов транслировалась из телевизора, она задавалась сеткой телеканалов — YouTube тогда только появлялся, стриминговых платформ не было. Я знала, что, когда я проснусь утром, обязательно посмотрю повтор «Ранеток» или «Папиных дочек». Когда приду в школу — обсудим последнюю серию. Мы все знали этих героинь, читали журналы Oops или Elle Girl, вечером смотрели «Кадетство». Сейчас же, когда есть множество платформ и сериалов, шанс, что вы посмотрели один и тот же сериал, стремится к нулю, если только вы не порекомендовали его друг другу. Как вы узнаете о сериалах? Как выбираете, что смотреть? Как вы смотрите: это одна серия в неделю или десять за ночь?

Настя Марнова: Я либо нахожу в Интернете, либо друзья советуют, и мы потом обсуждаем сериал вместе. Но вообще, если сериал популярный, то вероятность, что вы с друзьями его посмотрите, довольно велика. И так обычно и происходит. 

Марина Романова: Ну, как ты смотришь сериалы? Ты смотришь ночью запоем или ты растягиваешь одну серию и смотришь ее, когда завтракаешь? У меня эта подростковая привычка от телевизора, хоть я и не смотрю телевизор. Но когда я завтракаю, я обязательно включаю какой-нибудь сериал. Есть у вас такое?

Настя Марнова: Да, у меня тоже есть такая привычка с детства, хотя я не так часто сидела в iPad, в телефоне, но, когда мы ели, то всегда что-то смотрели. Мне очень нравилось смотреть «Пеппи Длинныйчулок» или про корову, которая плывет через океан…

Марина Романова: Это мультик? 

Настя Марнова: Да-да, не помню название. Может быть, это тоже «Пеппи Длинныйчулок», не помню. В последнее время я смотрю больше фильмов, потому что пытаюсь через это узнать о культуре и о культовых вещах, смотрю классику, которую «нужно посмотреть всем».

Марина Романова: Относишься к этому как к самообразованию?

Настя Марнова: Иногда да. У меня есть два режима: 1) когда я просто хочу потупить; 2) когда я реально хочу восхититься. Мне очень нравятся фильмы, после которых я прям…

Илья Кулиш: …в экстазе.

Настя Марнова: Ну да, в мандраже. Когда я после просмотра еще думаю о фильме, о сюжете и съемке, о музыке… Смотрю ли я сериалы ночами напролет? Скорее нет. Было несколько сериалов, которые я готова была посмотреть одна, но в основном, если я нахожу интересный сериал, то начинаю смотреть его с кем-то, например, садимся вечером с мамой и смотрим.

Илья Кулиш: Если говорить про меня, то я очень редко смотрю сериалы. Я могу просто пересчитать по пальцам, какие сериалы я смотрел: «Ивановы-Ивановы», «Полицейский с Рублевки» — русскоязычные сериалы закончились. Дальше — «Шерлок», сериал «Миллиарды»…

Настя Марнова: Тоже смотрела.

Илья Кулиш: … сериал «Озарк» про отмывание денег, как и «Миллиарды». На этом все, я больше не смотрел сериалы. Я чаще смотрю фильмы, потому что фильмы можно взять и посмотреть за раз, а сериалы растягиваются — я так не люблю. 

Марина Романова: Фильмы про подростков? 

Илья Кулиш: Нет, про подростков мне почему-то не попадаются. «Ивановы-Ивановы», наверное, самое близкое к этой теме, но они там показаны довольно стереотипными, но в целом довольно реалистично. 

Настя Марнова: Я вспомнила, что хотела добавить. Я иногда выбираю сериал про подростков, если там раскрывается какая-то интересная тема. Ну вот, к примеру, сериал «Эйфория» — там очень много проблем поднималось, поэтому он и стал очень популярным. Мне кажется, мы с моими друзьями все его смотрели.

Маша Щекочихина: Я, кстати, не смотрела. 

Илья Кулиш: И я тоже.

Марина Романова: Маш, что? Ты не смотрела «Эйфорию»?

Маша Щекочихина: Я, конечно, понимаю его культовость, но я действительно никогда не смотрела «Эйфорию». 

Марина Романова: Интересно. 

Илья Кулиш: Если говорить про то, как мы смотрим фильмы и сериалы, то у меня тоже сформирован такой рефлекс, что мне нужно совмещать потребление информации с приемом пищи. Я не могу просто есть — я или что-то слушаю, или читаю, смотрю, с кем-то болтаю. А по поводу того, что посмотрел каждый подросток, так это, мне кажется, аниме-сериалы. Мы уже говорили о том, что аниме-культура очень популярна в среде современных подростков. Точно есть культовые аниме, которые посмотрели все.

Марина Романова: Интересное замечание про аниме. Когда я готовилась к выпуску, то я наткнулась на такое понятие, как «дорамы». Это корейские сериалы, не в аниме-формате, но снятые с актерами.

Настя Марнова: K-Drama, да? 

Марина Романова: Да. Смотрите ли вы такое?

Настя Марнова: Нет. 

Илья Кулиш: И я нет.

Марина Романова: А ваши друзья смотрят? Это популярно?

Илья Кулиш: Да.

Настя Марнова: Ну, не знаю… Мне кажется, если это адаптация аниме, то зачем тебе смотреть это дважды. Если ты смотришь аниме, то смотреть, как это пытаются воплотить в реальность люди… Мне это не особо нравится. 

Илья Кулиш: Насть, ну это тоже самое, когда ты прочитал книгу и смотришь фильм по книге после. 

Настя Марнова: Это другое. 

Илья Кулиш: Я согласен, но ты же «Гарри Поттера» прочитала, ты же не отказываешься от фильма.

Настя Марнова: Не отказываюсь, но тем не менее я сначала читаю книги, и там у меня складываются свои образы, а когда я смотрю фильм, то чаще всего я встречаю много отличий с тем, как это было в моей голове, но мое воображение не сильно спорит со взглядом режиссера. А с аниме по-другому: ты привыкаешь к этой рисовке и к тому, как персонаж выглядит, а потом тебе предлагают другую внешность героя. Мне это не подходит.

Марина Романова: Очень интересно! K-pop это вообще отдельная тема.

Маша Щекочихина: Я даже не знала, что дорамы снимаются по аниме. Я была уверена, что у них свои сюжеты.

Марина Романова: Любопытно. Я должна сказать, что этот выпуск не оплачен ни одной из стриминговых платформ, но я их амбассадор, поэтому я хочу рассказать про сериалы и спросить, слышали вы про них что-то или нет. Важно, я буду спрашивать про российские сериалы…

Настя Марнова: Нет! Сразу нет!

Марина Романова: Подожди. Может, тебе так кажется. Ты ведь видишь рекламу, например.

Настя Марнова: Мой мозг абстрагируется.

Марина Романова: Вот сейчас и проверим это. Сейчас будет ликбез по хорошим российским сериалам (и не потому, что моя подружка — актриса). Есть просто потрясающие сериалы! Например, сериал «Мир, дружба, жвачка». Слышали о нем?

Илья Кулиш: Да.

Марина Романова: «Трудные подростки»?

Илья Кулиш: Да. 

Настя Марнова: Нет. 

Марина Романова: «Черная весна»?

Настя Марнова: Нет.

Илья Кулиш: Не слышал.

Марина Романова: А про «ЮЗЗЗ»?

Настя Марнова: Нет.

Илья Кулиш: Нет.

Марина Романова: Фильм «Межсезонье»? 

Настя Марнова: Нет.

Илья Кулиш: Нет.

Марина Романова: Как интересно. Я считаю, что это контент супер-высокого качества! Он снят в России в течение последних 2-3 лет. Правда, он, в основном, 18+, поэтому подростки официально не могут его посмотреть, но сериалы и фильмы круто сняты, они поднимают острые темы. Я хотела вернуться к обсуждению того, что у многих из нас есть привычка смотреть сериалы за едой. У меня эта привычка сформировалась, когда я смотрела сериалы типа «Моя прекрасная няня», те же самые «Ранетки» — легкие для просмотра, в которых особо не поднималось сложных тем. Это не то же самое, что сериал «Школа» Валерии Гай Германики. Возможно, вы слышали про него. 

Настя Марнова: Нет.

Марина Романова: Нет? «Школа» Гай Германики — это культовый сериал! Он был популярен в начале 2000-х. Это, скорее, даже мое детство, а не подростковость, поэтому, если честно, толком я его не смотрела. 

Маша Щекочихина: Да, единственное, мне казалось, что это конец 2000-х. 

Марина Романова: Наверное. В общем, он снят как документальный: съемка с руки. Он казался артхаусным и, наверное, таким и является, но считается очень революционным для своего времени и места. После него, как мне кажется, ушла эра «комфортных» сериалов про подростков. Давайте вернемся к российским сериалам вообще. Вы их не смотрели, правильно? 

Настя Марнова: Нет.

Марина Романова: Но хотя бы слышали?

Настя Марнова: Нет. 

Илья Кулиш: Да. 

Марина Романова: Вы не слышали про «Мою прекрасную няню»? 

Настя Марнова: Нет. 

Илья Кулиш: Нет. 

Марина Романова: И про «Папиных дочек»? 

Илья Кулиш: Про них знаю! 

Настя Марнова: И я тоже. 

Илья Кулиш: Что-что, Насть?

Маша Щекочихина: Наверное, потому что сейчас снимается продолжение. 

Настя Марнова: Сколько там сезонов? Куча?

Марина Романова: Куча-куча. 

Настя Марнова: Я вот слышала про фильм «Елки», потому что у него около шести частей. 

Илья Кулиш: Шестнадцать!

Илья Кулиш: Шестнадцать? Ого!

Марина Романова: Поэтому предлагаю не обсуждать этот фильм. В общем, «Ранетки», «Папины дочки», «Моя прекрасная няня» — это милые сериалы без освещения острых проблем. Их и за завтраком можно посмотреть.  

Маша Щекочихина: Не совсем согласна. В этих сериалах, в тех же «Ранетках», у героев были напряженные отношения с родителями, например.

Марина Романова: Согласна, что «Ранетки» куда более актуальные чем, например, «Моя прекрасная няня» или «Папины дочки», потому что в «Ранетках» я впервые на российском телевидении увидела рекламу прокладок.

Маша Щекочихина: Я помню, что «Ранетках» шел разговор о ВИЧ. Для меня это тоже было впервые.

Марина Романова: Но в то же время «Папины дочки» собрали все стереотипы: девочка-спортсменка, девочка-готка, девочка-гламур… В детстве это было смешно, но сейчас я понимаю, насколько это было не про жизнь. И вот современные российские сериалы, о которых я упомянула, очень некомфортно смотреть за завтраком: в них поднимаются темы отношений с родителями, употребления наркотических веществ… 

Настя Марнова: Что мы не поддерживаем.

Марина Романова: Ни в коем случае. Раньше подростки были на вторых ролях, как дети Шаталина в «Моей прекрасной няне» — кто помнит, тот поймет. 

Илья Кулиш: Или как в «Ворониных».

Марина Романова: Да, точно. А в современных сериалах дети и подростки — главные герои, а вот драмы в судьбах их родителей — это уже второстепенный сюжет. Эти сериалы, конечно, рвут душу. Я вот не могу оторваться от них, и, чем дольше я их смотрю, тем больше интересных поворотов сюжета я нахожу. Это прям глоток свежего воздуха для меня. Классно, что во многих из них представлены истории нетипичных подростков и подростков не из Москвы. Это вам не «Беверли-Хиллз, 90210», где все персонажи одинаковые и стереотипные. Вот от таких сериалов мы двигались к чему-то другому. Например, к «Молокососам». 

Настя Марнова: Skins. Да, точно. Это прям культовый сериал.

Илья Кулиш: Марин, а ты не думала, что в этих сериалах многое преувеличено?

Марина Романова: Хороший вопрос! Это обсуждение для тех, кто смотрел хотя бы первую серию «Трудных подростков». 

Илья Кулиш: Я смотрел одну серию.

Марина Романова: Я буду защищать «Трудных подростков». Они называются «Трудные подростки», а не просто «Подростки». Если бы это называлось просто «Подростки», я бы согласилась, что это преувеличение. Кстати, когда я собеседовалась в «Шалаш», благотворительный фонд, где я тоже работаю, мне сказали, что в фонде принято говорить не «трудные подростки», а «подростки с трудным поведением». На собеседовании мне показывали отрывки из разных сериалов и фильмов, в том числе из «Трудных подростков», и спрашивали, как бы я себя вела в таких ситуациях. Уже как человек, который работает в «Шалаше», могу подтвердить, что истории из кино иногда встречаются и в жизни. Про сериал «ЮЗЗЗ». Действие происходит в Ростове-на-Дону. «ЮЗ» как «Юго-Запад», а еще «ЮЗ» в смысле «use» — отсылка к наркопотреблению.

Маша Щекочихина: Думаю, что также в смысле «youth», то есть «молодежь»?

Марина Романова: Да, сразу много смыслов. В сериале много разных персонажей: есть девушка из богатой семьи, есть подростки из обычных семей, из неполных семей или те, кто мечтает сбежать из Ростова. В общем, это сериал за завтраком я смотреть не могу. Я, конечно, не из Ростова-на-Дону и допускаю, что в сериале есть место вымыслу, но классно, что в российском сериале я вижу не только Москву. «ЮЗЗЗ» напоминает мне «Эйфорию», хотя я, конечно, тоже понимаю, что и в этом сериале не обошлось без художественного вымысла. 

Настя Марнова: Да, я лично знаю людей, которые переживают то же, что и герои «Эйфории». Это точно сериал про жизнь.

Марина Романова: Согласна. Когда я говорила про какую-то наигранность, это, скорее, про то, что все герои «Эйфории» дико модные и выглядят просто идеально. 

Настя Марнова: Да… 

Марина Романова: Но моя основная претензия к сериалу заключается в том, что у главной героини, которая страдает наркозависимостью, не происходит перерождения. 

Настя Марнова: Что ты имеешь в виду?

Марина Романова: Например, в сериале «ЮЗЗЗ» — спойлер — главный герой занимается распространением наркотических веществ, но в то же время у него есть мечта поступить в американский вуз. Он не поступает и попадает в тюрьму за распространение. Я думаю, это о том, что ничего не остается безнаказанным. А в «Эйфории» изменений не происходит: главная героиня страдает от наркозависимости и ничего с этим не делает, обстоятельства тоже не подталкивают ее к тому, чтобы что-то изменить. 

Настя Марнова: А мне кажется, в этом главный урок: зависимость — это то, что сложно прервать, что является советом не начинать. Я понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что выглядит как пропаганда, но, мне кажется, это, наоборот, про то, какое пагубное влияние это оказывает на жизнь. Вы смотрели фильм «Красивый мальчик»? 

Марина Романова: Да, конечно. 

Настя Марнова: Легендарный фильм. 

Марина Романова: Вот к нему с этой точки зрения у меня меньше вопросов. 

Илья Кулиш: Когда я говорил про преувеличения, я не имел в виду, что проблем, о которых идет речь в сериалах, вообще нет. Но мне кажется, что из тысячи подростков с таким сталкиваются 2-3%.

Марина Романова: Согласна.

Илья Кулиш: Даже если речь идет о регионах. Понятно, что и в Москве, и где-нибудь в Бутово есть такие истории.

Марина Романова: Бутово — это центр Москвы! Правда, если мы берем Новую Москву. У меня куча друзей из Бутово, они считают, что они живут в центре. 

Илья Кулиш: Сладкая правда иногда лучше горькой лжи. Ой, наоборот. Ладно, понятно, что истории правдоподобны, но у среднего подростка нет таких проблем, как в сериалах типа «Эйфории», «ЮЗЗЗ» и «Трудных подростков». Моя мысль в том, что зачастую российские сериалы только про такие проблемы, хотя есть и другие истории, но, конечно, и об этих проблемах тоже важно говорить, но не только о них. 

Марина Романова: «Мир, дружба, жвачка» не такой. 

Настя Марнова: А мне кажется, что это проблема не только российских сериалов.

Марина Романова: Согласна. Но есть, например, сериал Sex Education. Мне кажется, он довольно милый и выполняет важную образовательную функцию. 

Настя Марнова: Да, он легкий и веселый.

Илья Кулиш: Комфортный. Можно посмотреть за завтраком. Это хорошо. 

Маша Щекочихина: Я очень люблю этот сериал за многообразие героев. В нем представлены очень разные типажи: и по внешности, и по опыту. Я очень рада, что там есть актер, который передвигается на инвалидной коляске, и это именно человек — носитель опыта, а не просто человек, который изображает человека с инвалидностью. 

Марина Романова: Я бы, наверное, еще хотела добавить вдогонку к Илье про преувеличения. Я фанат российской киноиндустрии, потому что российские сериалы и фильмы, конечно, больше отражают мою реальность, чем какие-либо другие. 

Илья Кулиш: Да и вообще сейчас появилось много хороших российских фильмов и сериалов. «Триггер», например. Я не смотрел его полностью, но видел отрывки. Абсолютный шедевр — «Полицейский с Рублевки».  Это очень смешной сериал. Я не знаю, это только из-за Бурунова или нет, но сериал очень смешной. Это не какой-нибудь «След». Знаете же, что это такое?

Марина Романова: Конечно.

Илья Кулиш: В общем, сейчас действительно много классных и качественных сериалов.

Настя Марнова: Я должна сказать, почему я не смотрю российские сериалы. Все же я им не верю. Мне не нравится актерская игра. 

Илья Кулиш: На этом и закончим наш выпуск с Настей. Всем спасибо!

Марина Романова: Да, у нас происходит замена соведущей.

Настя Марнова: Попробуйте найти такую, как я! А если серьезно, то я говорю про фильмы, которые, например, советуют моей маме. Мне кажется, люди, которые смотрят российские сериалы, это отдельная категория людей и…

Марина Романова: …и нас становится все больше.

Илья Кулиш: Тебе не нравятся только про подростков российские сериалы или в целом? 

Настя Марнова: В целом. 

Илья Кулиш: А что ты смотрела? 

Настя Марнова: Ну так, чтобы смотреть…

Марина Романова: Не видела, но осуждаю. Понятно. 

Настя Марнова: Я видела то, что смотрит моя мама. Я говорю про отрывки. Мне кажется, это чушь и не имеет ничего общего с реальностью. Возможно, это связано с тем, что я родилась и росла не в России.

Илья Кулиш: То есть нет ни одного российского фильма, который бы тебе понравился?

Настя Марнова: «Любовь и голуби» мне нравится, но это старый фильм.

Маша Щекочихина: Раз уж мы заговорили про старые фильмы, хотела бы предложить нам вспомнить, какими были показаны подростки в советских фильмах. Когда я готовилась к выпуску, то, конечно, сначала я вспомнила все сериалы и фильмы про острые проблемы типа буллинга в школе, потом вспомнила «Ранеток» и «Кадетство» и прочие сериалы с довольно заурядными историями, но потом я поняла, что я также смотрела еще много советских фильмов, в которых подростки часто представлялись настоящими героями, которые буквально спасают мир.

Настя Марнова: Типа Spider Man!

Марина Романова: Только с пионерским галстуком.

Маша Щекочихина: Это хорошее сравнение. Мне кажется, это действительно так, что подростки в советских фильмах героизированы, это подростки, на которых необходимо равняться. Интересно, какие подростки все-таки разные от фильма к фильму. Когда я взрослела, меня окружали, с одной стороны, Spider Man’ы в пионерских галстуках, с другой — подростки Гай Германики, с третьей — подростки из «Ранеток». 

Илья Кулиш: В современных фильмах про подростков, мне кажется, никто не спасает мир. В них все как-то ближе к реальности, а не так, что его укусил паук, и он… 

Марина Романова: Мне кажется, если суммировать то, что мы сказали, то сегодня в сериалах про подростков на первое место выходят личные истории. Нет нарратива о большой цели или жертвенности собой, своей жизнью. Скорее, это сериалы и фильмы о том, что подростковые проблемы — это тоже проблемы.

Поделиться