Подкаст «Диалог с подростком». Второй сезон. Выпуск 3. Учить нельзя помиловать

Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова.

В первом сезоне было пять выпусков, в которых ведущие вместе с родителями, педагогами, психологами и другими специалистами обсуждали, как выстраивать диалог с подростком, как быть бережными и внимательными, как проектировать подростковые программы и говорить на такие сложные темы, как здоровье, взросление и сексуальность. Некоторые из этих тем по закону нельзя обсуждать с людьми младше 18 лет, поэтому ведущим не удалось пообщаться с подростками в том объеме, в котором хотелось бы.

Но диалог с подростком не может состояться без него самого, поэтому в новом сезоне подростки стали соведущими подкаста. Во втором сезоне Настя Марнова и Илья Кулиш обсуждают дружбу и любовь, школу и работу, а еще рассуждают о разнице между поколениями, образах подростков в массовой культуре и, конечно же, фантазируют, какой будет их взрослая жизнь.

В третьем выпуске обсуждаем, изменилось ли образование в последнее время и как, пытаемся понять, где и чему лучше учиться, а главное — нужны ли нам школа и университет сегодня.

Маша Щекочихина: Сегодня говорим об образовании. Как же я ждала эту тему! Как вы знаете, я готовлюсь сейчас к государственным экзаменам и к защите диссертации, поэтому обсуждать образование мне очень интересно. Хочется начать разговор с вами со школы. Мы с Мариной уже знаем, какой у вас, Настя, Илья, разный опыт в получении образования. Будет здорово поделиться этим опытом со слушателями. Когда я узнала, как Илья и Настя сейчас получают образование, моей реакцией было: «А так можно вообще?» Я очень удивилась, правда. В общем, расскажите, пожалуйста, как вы учитесь последние 10 лет?

Марина Романова: Я хотела коротко вставить ремарку для детализации картины. Сейчас среда, полдень, мы записываем подкаст — ребята не в школе. Расскажите, как так вышло? 

Илья Кулиш: Давайте начну я. Я действительно сейчас не в школе по той простой причине, что в середине декабря я перешел на онлайн-обучение в школе «ИнтернетУрок» — такой очень известный сервис. Там есть формат, когда тебя зачисляют документально в другую школу, куда ты придешь для сдачи ЕГЭ, — я там еще ни разу не был, она находится где-то в Митино. Начинал я учиться в обычной московской школе, во втором классе перешел в другую и продолжал в ней учиться до середины 10-го класса. 

Маша Щекочихина: А новая школа была тоже средней общеобразовательной или ты перешел в гимназию или лицей?

Илья Кулиш: В лицей. На самом деле, он даже входит в топ 500 лучших школ Подмосковья, что, наверное, хорошо. Я не очень хотел продолжать учиться после сдачи ОГЭ — ни в школе, ни в колледже, — но из-за уговоров мамы и под страхом армии я пошел в 10-й класс. Потом однажды на одном из уроков математики я понял, что делать мне тут абсолютно нечего, я теряю полдня каждый день, а это просто ужасно. Но решить вопрос с учебой, пусть даже онлайн, все же нужно было. В моей новой школе нет онлайн-уроков — они все в записи. Для аттестации в четверти необходимо делать определенное количество заданий по разным предметам.

Марина Романова: Илья, как тебе удалось договориться с мамой? У меня эта система вызывает множество вопросов. 

Илья Кулиш: Это был ультиматум. Я просто сказал родителями, что в следующий раз я пойду в школу только подписывать документы на перевод. Несмотря на то, что за свое обучение сейчас я плачу сам, для перевода в другую школу нужна была подпись родителей. Сначала они сказали, что они никогда не подпишут документы о переводе. На это я ответил, что в школу я все равно не пойду, и сообщил классному руководители, что некоторое время в школу я ходить не буду. Родители подумали неделю и передумали. 

Марина Романова: Что тебе сказали учителя и одноклассники?

Илья Кулиш: Что они мне скажут? Я ушел, не попрощавшись. В пятницу я сказал всем «пока», а в понедельник не вернулся — вот и все. Когда я приходил в школу забирать документы, ко мне подошла учительница русского языка и спросила: «Ну что, Илья, ты там спишь и ешь?» А я с ноутбуком подмышкой и с сонными глазами ответил: «Да, сплю и ем».

Маша Щекочихина: Где же тогда образование, если все-таки ты не учишься? Есть ли у тебя параллельные способы получения образования и заинтересован ли ты в этом?

Илья Кулиш: Смотря, что мы подразумеваем под словом «образование»?

Марина Романова: Русский язык, математика, литература, география, физика…

Маша Щекочихина: Я имела в виду шире.

Илья Кулиш: Если мы говорим про то, что имела в виду Марина, то, конечно, нет. По-русски я говорю хорошо, и я довольно грамотный. Моего знания математики хватает, чтобы считать. Честно говоря, я думаю, его хватает уже после 7-го класса. Мне тяжело получать знания, когда я не знаю, как их применить. Это в том числе минус, потому что, например, мне сейчас сложно учить английский язык, потому что мне негде его применять. Как только я буду понимать, что он мне сейчас нужен, я выучу его довольно быстро. Если говорить про то, что сказала Маша, то, конечно, я постоянно читаю какие-то статьи, постоянно с кем-то консультируюсь, смотрю видео из области маркетинга и бизнеса.

Маша Щекочихина: Я предлагаю чуть позже обсудить альтернативные способы получения образования, а сейчас — послушать Настю. Настя, расскажи, пожалуйста, как ты учишься?

Настя Марнова: До 7-го класса я жила в Испании. Я училась в школе, которой я сейчас очень благодарна, потому что там мне привили любовь к учебе и к знаниям. Это была классная школа, где были очень разные люди со всего мира, где мы все общались, где была очень комфортная атмосфера и где в принципе для нас, учеников, очень много чего делали учителя: и поездки какие-то, и открытый микрофон раз в месяц во время обеда, и какие-то спортивные секции, кружки… 

Маша Щекочихина: Настя, что такое открытый микрофон? 

Настя Марнова: Открытый микрофон — это мероприятие, которое проходило раз в месяц в актовом зале, где студенты собирались и либо пели, либо танцевали, хотя редко, либо читали поэзию, играли музыку… Это концерты для других учеников: можно было прийти в любое время посмотреть и послушать. Два года назад я переехала из Испании в Россию, в Москву. На тот момент все школы были закрыты на карантин, поэтому мы с мамой решили тогда не идти сразу в английскую школу, хотя план изначально был такой — мы переезжаем, и я продолжаю учиться по той же программе в английской школе здесь, в Москве.

Илья Кулиш: Ты имеешь в виду ходить на уроки очно?

Настя Марнова: Да. Так как школы были закрыты и обучение было в онлайн-формате, мы решили, что я пойду учиться в онлайн-школу, которая и до карантина существовала в онлайн-формате, к тому же это оказалось дешевле. Я начала учиться в школе King’s InterHigh. Это обычная онлайн-школа с занятиями 5 дней в неделю с одной лишь разницей, что занятия записываются, и в случае пропуска можно посмотреть урок. В марте позапрошлого года я пошла в обычную государственную школу, с одной стороны, чтобы завести друзей — после переезда и из-за пандемии мне не хватало живого общения, — с другой стороны, мне просто было интересно, каково это — учиться в российской школе. Хочу сказать, что меня сильно разочаровали эта школа и вообще государственная система образования, так как это очень сильно контрастировало с тем, к чему я привыкла. Я привыкла, что учителя общаются с нами на равных, но общение строится на взаимном уважении, что мы слушаем друг друга, а учителя открыты ко всем вопросам и что ошибки — это хорошо, а не плохо, а работаем мы не ради оценок, но ради знаний… В той школе я столкнулась с полной противоположностью: учителя не уважали учеников, а ученики, в свою очередь, учителей. Ученики сидели в телефонах на уроках — Илья кивает головой, — в Испании мы не брали телефоны на уроки. В школу нас возили родители, так как общественный транспорт не развит, да и не было принято им пользоваться, и родители не давали нам с собой телефон. В школе были планшеты и другая техника, которую можно было использовать в учебных целях. 

Маша Щекочихина: Я правильно поняла, что в марте ты пошла в московскую государственную школу? 

Настя Марнова: Да, в марте я пошла в государственную школу, завершила учебный год в мае, но мне было очень некомфортно, и я ушла. Поскольку я все же хотела сдать ОГЭ, в сентябре я пошла в частную школу «Алгоритм». Я хожу туда три раза в неделю, в два из которых — на онлайн-вебинары. В этой школе уроки построены по системе перевернутого урока: сначала мы получаем информацию в записи или мы сами ее ищем по учебникам или видеоурокам, а потом на уроках уже разбираем задания, то есть на уроках не дают теорию — занимаемся только разбором заданий. Мне очень нравится эта школа, да и ОГЭ я сдала на хорошие баллы. Хочу отметить, что параллельно я продолжаю учиться в английской школе, в том числе потому что мне было очень жалко оставить 10 лет обучения. Надо еще сказать, что учебные программы сильно отличаются, особенно математика. Математика в российской программе гораздо сложнее, биология тоже. Но в школе «Алгоритм» я подтянула свои знания, сдала ОГЭ и готовлюсь к ЕГЭ.

Марина Романова: Откуда у тебя столько сил и времени, чтобы все это совмещать?

Настя Марнова: Во-первых, это мой осознанный выбор. Меня никто не заставляет учиться — ни родители, ни кто-либо другой. Мое нежелание потерять 10 лет обучения в школе в Испании — это то, что меня мотивирует и дисциплинирует. Да и вообще, это не так сложно, точнее, конечно, сложно…

Илья Кулиш: Для меня это очень сложно, но Настя привыкла. Получается, Настя учится в двух школах и еще занимается спортом! 

Настя Марнова: Еще и с друзьями успеваю общаться.

Илья Кулиш: Вот-вот. Я хотел заметить, что со стороны это кажется невозможным, но, видимо, ко всему привыкаешь. 

Маша Щекочихина: Вот и на подкаст в среду пришла.

Илья Кулиш: Да! Так что, Настя, ты крутая!

Настя Марнова: Я сейчас пропускаю уроки, но прослушаю их в записи.

Маша Щекочихина: Это действительно все очень интересно, потому что, как мне кажется, у нас с Мариной совсем другой опыт. Я меняла школу, причем по собственному желанию. До 6 класса я училась в небольшом поселке, в средней общеобразовательной школе. В конце 6 класса я поняла, что это слабая школа, и попросила родителей перевести меня в гимназию. Точнее, сначала я попросила найти мне репетиторов, и мне нашли репетиторов в ближайшем от этого поселка крупном городе. Я ездила заниматься к репетиторам в ту самую гимназию и очень скоро перешла в нее учиться. Учителя в ней были сильнее, но, честно говоря, гимназия не сильно отличалась от средней общеобразовательной школы — единственная отличительная черта заключалась в том, что после 8 класса необходимо было выбрать профиль. Всего 4 профиля: социально-гуманитарный, лингвистический, физико-математический и химико-биологический. Я выбрала социально-гуманитарный, и у меня было четыре урока истории в неделю, а у тех, кто выбрал, например, химико-биологический, было четыре химии в неделю и так далее. Дебатов, спорта и соревнований у меня не было, поэтому мне, конечно, было очень интересно послушать вас. Марина, как было у тебя?

Марина Романова: С 5 по 9 класс я училась в экспериментальной школе, которую создал ее же директор. Он сам занимался историей. Это называлось школой «с этнокультурным (русским) компонентом образования». В классах было примерно по 10 человек. Это супер… 

Илья Кулиш: Это супер.

Марина Романова: Да, во-первых, это супер, потому что это почти индивидуальное образование. Мы поступали по экзаменам. Мне нравилось, что это не большая гимназия, но локальный и уникальный проект, который был создан человеком, проработавшим учителем в российской системе образования и понимавшим ее недостатки. Что значит «с этнокультурным компонентом»? Мы изучали славянскую и древнерусскую культуру: мифологию, пантеон богов… Даже колядовали и наряжались в русские народные костюмы. Тогда мы не особо понимали, зачем это все нужно, но сейчас я понимаю, что это расширило мою картину мира. К сожалению, процессы по сращению образовательных учреждений, которые произошли в Москве и в других городах России, привели к тому, что и моя школа была поглощена другой. Но я хочу сказать, что школа была хорошим фундаментом для вуза. Кажется, на этом как раз можно плавно перейти к обсуждению высшего образования. С 2012 по 2016 год я училась в НИУ ВШЭ на программе по медиакоммуникациям, по направлению «Политическая журналистика». И это было лучшее время в моей жизни. У нас были невероятно интересные курсы, которые мы выбирали сами, мы снимали фильмы, участвовали в дебатах, могли учить любой язык, поездки за границу, например, исследовательская поездка в Рим. Это была моя школа мечты. Конечно, сейчас этого всего уже нет. К нам на занятия приходил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, и у нас с ним были дебаты. Конечно, это все осталось в памяти, и это сформировало мое мировоззрение. Это был живой контакт с преподавателями и студентами со всего мира. Мне очень повезло. 

Настя Марнова: Представляешь, как было бы классно, если бы это было у тебя с самого детства — такая вот атмосфера. 

Марина Романова: Конечно-конечно! 

Настя Марнова: В такой атмосфере, правда, хочется учиться.

Маша Щекочихина: Я бы не хотела торопиться обсуждать высшее образование, потому что, как мне кажется, мы пропустили слой обсуждения учебы вне школы и вне университета. Я говорю про всякие курсы и другие альтернативные образовательные практики. В моей жизни они точно были, есть, и я точно знаю, что будут. Как у вас?

Настя Марнова: По субботам я хожу на курсы при НИУ ВШЭ по психологии, которые называются «Школа юного психолога». Я уже прошла на вторую ступень. Сейчас у нас много интерактива, но лекции тоже есть. Это, наверное, единственное. 

Илья Кулиш: Да, я еще после рассказа Марины хотел сказать, что хожу на лекции от НИУ ВШЭ тоже. Иногда меня туда приглашают мои друзья, которые читают там лекции. Что у меня по занятиям? Значит… в начальной школе я плавал, потом я ходил на танцы — на самом деле, это сильно прокачивает выносливость. Ну и перед ОГЭ у меня был репетитор по математике. Вообще, разнообразные курсы для подростков точно нужны. И я выступаю за то, чтобы они были не в онлайн-формате. Важно, чтобы школьный коллектив не был единственным окружением. Нужно больше курсов по бизнесу, конечно же! Есть разные проекты, например, kidsdev, но вы, наверное, вряд ли про них слышали. Они как раз заняты бизнес-образованием для подростков в возрасте 16–18 лет. В общем, занятия помимо школы точно нужны, и нужна атмосфера, а то во многих школах уделяют внимание не среде, а именно нагружают и учат…

Настя Марнова: Скорее заучивают.

Илья Кулиш: Да, курсы должны как-то это выравнивать и создавать среду, в которой искренне хочется учиться и общаться…

Маша Щекочихина: Да, очень интересная мысль. Что я могу сказать про себя? До университета я, наверное, ходила только к репетиторам и учила языки. Ладно, на танцы я тоже ходила. Но вот, начиная с первого курса университета, я постоянно записываюсь на какие-то дополнительные занятия. Еще, конечно, поскольку мы с Мариной работаем в «Гараже», то мы сами создаем образовательные программы и, работая над ними, учимся.

Марина Романова: Я хожу на всевозможные кружки и занятия с трех лет и по сей день: танцы, художественная гимнастика, настольный теннис, плавание, языки… Сейчас я учу немецкий, когда-то учила французский, всю жизнь учу английский. Я занималась в кружке по шитью, и мы с гастролями ездили в Венгрию, в Хорватию… Мне кажется, это все — репетиция взрослой жизни. Это учит дисциплине ко всему прочему. Правда, я понимаю, что у всех подростков к этому разное отношение. У меня есть младшая сестра, которую пытались так же нагружать, и это вызывало у нее отторжение. Родителю, педагогу важно понимать и чувствовать, чего хочет ребенок. Быть заучкой без социальной жизни тоже плохо. Хотя тут настолько все индивидуально… Для меня, например, наличие свободного времени было всегда какой-то проблемой, и я всегда стремилась себя занять чем-то еще. И да, мне всегда хотелось чем-то занять себя, поэтому я любила учиться, ведь это тоже большой труд и огромные усилия, результат которых, к сожалению, не всегда очевиден. В работе все же чаще есть проекты, которые начинаются и заканчиваются, в учебе не так ­— это бесконечный процесс, несмотря на все дипломы. Но именно поэтому занятия вне школы так важны, потому что у них нет видимого результата и они готовят к взрослой жизни.

Настя Марнова: Соглашусь с тобой. Мне кажется, мы с Ильей забыли сказать, что еще мы ­— часть молодежной команды «Гаража» и постоянно проводим здесь время. Год назад я и ребята из школы «Летово» организовывали экскурсии по выставке немецкого фотографа-скульптора Томаса Деманда. Мы их проводили раз в месяц в рамках Teens Day бесплатно для всех желающих.

Маша Щекочихина: Здорово, что мы обсудили, как мы учились и учимся в школах и куда мы ходим в свободное от школы время, но перед вами, как я понимаю, сейчас стоит вопрос поступления. Мы с Мариной уже с этим сталкивались, и Марина уже поделилась своим опытом обучения в НИУ ВШЭ. Я тоже немного расскажу сейчас и о своем бакалавриате, и о своей магистратуре. Но для начала, как вы видите свое будущее? Хотите ли вы поступать в университеты?

Марина Романова: И что вам говорят родители?

Маша Щекочихина: Да, кстати, что вам говорят родители? У меня, как мне кажется, все было довольно просто, потому что я пошла по проторенной дорожке. Мне казалось, что раз все поступают, то и я должна. Такая у меня была логика в 18 лет.

Илья Кулиш: Давайте начнем с, так сказать, «белого ворона». По поводу высшего образования, конечно, у меня была большая дилемма. Хочу начать с того, что я считаю, что лично мне оно не нужно. Сейчас объясню почему. У меня один спектр интересов — бизнес. Если говорить про бизнес, все же я сторонник обучения на практике. Вторая мысль. Мне кажется, что, если ты не знаешь, чем ты хочешь и будешь заниматься, иди в вуз. Почему? Объясняю. Потому что просто так лежать на диване бессмысленно, лучше хоть куда-то ходить. Вот я знаю, чем я хочу заниматься и трачу время и силы на это. А если нет никаких ориентиров, мне кажется, их можно получить в университете. Плюс, наверное, там весело. Я специально спросил свою маму перед записью этого выпуска, что она думает на эту тему. Я задал два вопроса. Первый: «Нужно ли вообще высшее образование?» Мама высказала, с моей точки зрения, стереотипное мнение о том, что без высшего образование ты человек как бы второго сорта, которого без образования не возьмут на интеллектуальную работу. Конечно, она еще добавила, что в университете человек обретает знания, навыки и друзей. Я, с одной стороны, согласен, но с другой — хочу возразить. Разве я не могу получить то же самое в другом месте, но быстрее и дешевле. Если можешь, а сегодня таких возможностей много, то зачем вуз? Второй вопрос, который я задал маме, звучал так: «Нужно ли давить на ребенка в вопросе выбора идти или не идти в вуз, а также выбора вуза?» Она сказала, что давить нельзя ни в коем случае, поскольку возможна такая ситуация, что человек потратит время на нелюбимое дело, а это, наверное, самое страшное — заниматься много лет тем, что тебе не нравится. Жизнь не такая уж и длинная, и все мы уходим с одним результатом; выиграть нельзя, поэтому единственный вопрос в том, насколько ярко ты просидишь за этим столом и насколько ярко из-за него встанешь.

Настя Марнова: Ну класс!

Илья Кулиш: Видали, как закрутил? 

Настя Марнова: Да, закрутил так закрутил. Я думаю, что в вуз идти надо, но, наверное, это и, правда, очень индивидуально. Если ты, и правда, знаешь, чем тебе хочется заниматься всю жизнь, то возможно смысла в этом нет. Есть смысл в том, чтобы в вузе ты чему-то научился и чтобы тебя там научили. Лично я планирую идти в вуз, потому что мне нужно это дополнительное время, чтобы найти себя. Ты ведь можешь в любой момент уйти или перейти на другое направление. Я думаю, это дает больше времени и возможностей понять, этого ли я хочу от жизни. Допустим, я поступаю на психологический факультет и на третьем курсе понимаю, то мне не нравится работать с людьми, у меня есть возможность перевестись и получить от высшего образования другое. Еще думаю, что в вузе здорово заводить связи и друзей. Вузовская тусовка — это важная часть формирования личности. Моя мама, например, дружит со всеми друзьями времен вуза, и она не одна такая. 

Илья Кулиш: Настя сказала важную фразу о том, что вуз — это время поиска себя. Когда ты ходишь в вуз, ты все равно чем-то занимаешься, развиваешься — хочешь не хочешь. Это в любом случае гораздо лучше, чем сидеть дома и изредка куда-то выбираться. Поиск себя — действительно причина, ради которой стоит идти в вуз и желательно в хороший.

Марина Романова: Илья, вот ты приводишь в пример прикладные специальности, но вот мы с Машей учились тому, чего нельзя просто нахвататься. Иногда нужно читать тексты, разбирать их, и хорошо, если ты разбираешь текст с профессионалом. Мне кажется, нельзя сказать: «Кому нужно высшее образование — идите, кому не нужно — не идите», — слишком много деталей. Многие наши коллеги из «Гаража» учились на узкоспециализированных направлениях. Например, история Восточной Индии в таком-то веке. Ты не можешь просто нахвататься этого знания, но это и делает тебя уникальным специалистом. Навыки маркетолога, куратора или кого-то еще можно получить на практике, но то, что делает тебя уникальным специалистом, ты оттачиваешь, как бриллиант, сначала четыре года в бакалавриате, а потом еще один или два года в магистратуре. Это мой аргумент, который я хотела выдвинуть в пользу высшего образования. Еще хотела отметить как здорово, что ваши родители вас слышат. Мама Насти готова поддерживать ее в ее желании учиться везде, а родители Ильи соглашаются с тем, что он пока не учится. Я вот столкнулась с огромным давлением со стороны дедушки, который требовал от меня магистерской степени. Он много лет говорил мне, что без магистратуры я человек второго сорта. Я поступила в магистратуру, в которую я не хотела. Это был ужасный опыт и потеря времени. К чему это я? Думаю, что важно слушать себя. Вот меня спрашивали: «Где твоя магистерская степень?» Я ее получила. Теперь я спрашиваю себя: «Зачем тебе магистерская степень?»

Настя Марнова: Мне очень жаль, что у тебя был такой опыт.

Маша Щекочихина: Я до сих пор не могу ответить себе на вопрос, положительно ли я отношусь к своему опыту получения высшего образования или нет. С одной стороны, я прихожу в университет и вижу много проблем — напомню, я учусь на философском факультете МГУ. В бакалавриате я училась на направлении «Философия» с философскими дисциплинами, с Гегелем, Фихте и т. д. Сейчас я учусь на философском факультете, но на направлении «Культурология» — это другое направление, мы читаем других авторов, в отличие от философов, но это тоже как бы часть философской науки. С одной стороны, у меня много претензий к моему образованию. Я думаю о том, что многое не применимо на практике, и я уже много чего, что сдавала на экзаменах, уже не помню. У меня есть критика к тому, как устроено образование: ужасно приезжать к 9 утра, ужасно, когда перемены по 15 минут. После второй пары я вообще не могу учиться. Но, с другой стороны, мне кажется, если бы меня сейчас спросили, хотела бы я сделать что-то иначе в своей жизни, я бы ответила «нет». Наверное, этот период с ошибками, болью, страданиями, но и с хорошими, положительными эмоциями и впечатлениями, с важными и полезными знаниями, которые я получила, я бы все же оставила себе. Я много об этом думаю. Сейчас я понимаю, что я много, на самом деле, вынесла и выношу. Раньше я не знала, как применить знание, и мне казалось, что оно неприменимо и бесполезно, но я просто не знала, как его применить, а сейчас я научаюсь применять эти знания и понимаю, что они полезны. Конечно, это очень сложный вопрос, и будет здорово, если кто-то поделится в комментариях своей точкой зрения, потому что, наверное, однозначного ответа нет.

Илья Кулиш: Хотелось бы резюмировать. Маша сейчас высказала мою мысль, и мне хотелось бы завершить этот смысловой блок следующим образом. Есть книга, которая называется «Антихрупкость». Если сжать всю книгу до одной фразы, то ее смысл такой: «Все, что нас не убивает, делает нас сильнее». Любой опыт делает нас совершеннее, эластичнее, умнее, смелее, увереннее и т. д. Никогда не нужно жалеть о случившемся, ведь оно уже случилось. Лучше, если плохо, но без сожалений, чем хорошо, но с этим проклятым «если бы». В общем, мы все вчетвером советуем вам никогда не жалеть, потому что опыт — это всегда хорошо.

Маша Щекочихина: Ну что же, давайте подведем итоги. Мне кажется, мы все согласны с тем, что, во-первых, образование должно быть гибким, оно должно отвечать нашим индивидуальным особенностям. Хотелось бы, чтобы образовательное пространство было свободным и демократичным, чтобы нас слушали и слышали и чтобы мы чувствовали, что мы всегда можем сказать и на эти слова последует реакция. Нужно обратить внимание на то, что сегодня очень много образовательных форматов разных видов: и частные школы, и государственные школы, и онлайн-образование… Нужно не бояться просто искать то, что тебе подходит. Не обязательно стремиться к какой-то норме. Практическая применимость — это тоже очень важно, иначе это будет как в том старом меме: «Забудьте то, чему вас учили в школе, а потом забудьте все, чему вас учили в университете».