Подкаст «Диалог с подростком». Спецвыпуск «Мы на форуме НЕ_ДЕТИ».
Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова.
Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова.
В первом сезоне было пять выпусков, в которых ведущие вместе с родителями, педагогами, психологами и другими специалистами обсуждали, как выстраивать диалог с подростком, как быть бережными и внимательными, как проектировать подростковые программы и говорить на такие сложные темы, как здоровье, взросление и сексуальность. Некоторые из этих тем по закону нельзя обсуждать с людьми младше 18 лет, поэтому ведущим не удалось пообщаться с подростками в том объеме, в котором хотелось бы.
Но диалог с подростком не может состояться без него самого, поэтому в новом сезоне подростки стали соведущими подкаста. Во втором сезоне Настя Марнова и Илья Кулиш обсуждают дружбу и любовь, школу и работу, а еще рассуждают о разнице между поколениями, образах подростков в массовой культуре и, конечно же, фантазируют, какой будет их взрослая жизнь.
В специальном выпуске мы — Маша и Марина — рассказываем, зачем мы ездили на форум «Не_Дети», а еще расспрашиваем организаторов о том, как они его делали.
Марина Романова: Нам очень радостно вернуться со специальным выпуском! Мы вместе с Машей приняли участие во всероссийском форуме «Не_Дети». Нам очень хотелось поделиться нашими эмоциями от участия в форуме и пообщаться с его создателями. Мы записываем этот спецвыпуск находясь в Екатеринбурге, в августе, в прекрасную теплую погоду, которой, к сожалению, в Москве давно не было. Чтобы соблюсти этичность и корректность, мы бы хотели попросить наших гостей представиться и немного рассказать о себе. В каких институциях вы работаете, какие роли вы выполняете на вашей работе?
Наташа Гомберг: Спасибо за возможность поговорить о своих впечатлениях сразу после окончания форума! Меня зовут Наташа Гомберг. Я руководитель молодежного направления в Пушкинском музее «Пушкинский.Ю». Наверное, я называюсь куратором форума, хотя даже после его окончания я до конца не свыклась с этой ролью. Возможно, потому что у меня есть сокуратор и соорганизатор.
Даша Маликова: Спасибо, Наташа! Меня зовут Даша Маликова. До недавнего времени я работала в Уральском филиале Пушкинского музея. Это очень важный этап моей жизни, он всегда будет со мной, в моих мыслях. Еще я куратор программы медиации и руководитель школы медиации Уральской индустриальной биеннале. Наташа скромничает, когда говорит, что мы разделяли ответственность в подготовке форума. Она права в том, что я выступала как соорганизатор. Мы вместе получали грант от фонда Потанина. Но за содержательную часть все-таки была ответственна Наташа. Здесь я без сомнения отдаю право первенства ей. Но я не могу не отметить еще одну нашу коллегу, которая работала с нами. Идея этого форума была придумана ей.
Настя Шипицина: Меня зовут Настя Шипицина, я из Перми. Я много лет работала в музее современного искусства и занималась разными образовательными проектами, работала с подростками. Несколько лет назад я делала форум «Подросток + музей +». Сейчас я куратор независимой кураторской группы «Край».
Марина Романова: Хочется выразить огромную благодарность за возможность принять участие в таком форуме! Первый вопрос будет для тех, кто не смог принять участие. Расскажите, пожалуйста, как вы для себя формулируете, что такое форум, и как вам пришла идея его сделать?
Наташа Гомберг: Эта идея появилась потому, что так сложилась моя работа. Это называется профессиональная жизнь. Свои проекты в Пушкинском музее я много лет делала со своими старшими музейными коллегами. Мне казалось, что есть такое место в моей жизни, как Пушкинский музей, работа с подростками, и, наверное, есть еще другие люди в мире, которые этим занимаются, но я с ними не знакома, не до конца понимаю, как знакомиться и где их искать, существуют ли они. Вроде бы музей существует не для того, чтобы учить подростков и включать их в жизнь музея. Музей просто существует, а подростки где-то на периферии. Я думала, что так везде, что профессиональное сообщество есть у искусствоведов, у психологов, у преподавателей, но не у этих загадочных людей, которые работают с подростками в музее — не то преподают, не то делают что-то в поле личностного развития. Мне не приходило в голову возможность существования такого сообщества. Потом, пятнадцать лет спустя, я стала значительно взрослее и начала больше интересоваться миром за пределами музея. Тогда я узнала про проект «Подростки + музеи +». Я была ужасно вдохновлена их сайтом. Там собрано очень много проектов и прекрасных людей, которые работают с подростками в музеях. Я подумала, что это супер круто, и я бы тоже хотела быть частью такого сообщества. Мне было жаль, что я поздно узнала про его существование. Проект довольно глубоко запал мне в душу. Я сначала про него забыла, а потом, когда вспомнила, захотелось сделать что-то похожее. Было страшно интересно, но совершенно непонятно, когда и с кем? А потом я познакомилась с Кристиной Горлановой и поняла, что знаю, с кем бы мне хотелось делать такой проект. Я предложила Кристине сделать что-то такое в Екатеринбурге, мне показалось, что классно, если это будет не в Москве, а где-то на Урале. Это идеальное географическое расположение, там удобно делать всероссийское мероприятие. Я написала Кристине, предложила созвониться, и она сразу пришла на зум с командой.
Даша Маликова: Мы поговорили полчаса о том, как будет удобно собрать в Екатеринбурге специалистов, работающих с подростками, выделить небольшой бюджет, попросить их приехать к нам и поговорить. Во время этого разговора один из моих коллег, Артем Антипов, сказал: «О, так у нас же сейчас идет прием заявок на „Музейный десант“!» Оставалось всего несколько дней, но мы еще успевали подать заявку. Мы поняли, что будет здорово сделать этот форум так, чтобы могли приехать люди из разных городов. Музейным работникам зачастую сложно найти бюджет на то, чтобы отправиться в Екатеринбург, особенно если они живут не в Москве или Петербурге, а где-нибудь совсем далеко.
Удивительным образом мы очень быстро написали заявку и восхитились, что очень быстро обработали нашу идею, хотя она все еще была сырой. Я очень благодарна тем, кто написал нам письмо поддержки. Это были организации здесь, в Екатеринбурге. О них мы расскажем чуть позже. Они стали частью большой команды форума. Мы подали заявку, забыли о ней, и внезапно в конце 2022 года узнали, что выиграли. После этого пути назад не было, пришлось сделать форум. Работа над форумом шла с января 2023 года. Полгода мы плотно работали с тьюторами, а дальше с нашими участниками.
Еще я хочу добавить про форум «Подросток + Музей +». Я была одной из тех людей, про которых Наташа сказала «так было же уже…». С тех пор, как я была на форуме «Подросток + Музей + «, прошло несколько лет, и у меня появилась потребность актуализировать контакты и посмотреть, что происходит в этой сфере сейчас, когда образование очень сильно изменилось в связи с множеством событий. Имея перед собой эту отправную точку и картинки «идеального форума», нам очень хотелось сделать что-то такое, что, с одной стороны, было бы неповторимо и не копировало бы то, что делала Настя несколько лет назад, а с другой стороны, вобрать в наш проект самое лучшее.
Настя Шипицина: Я вспоминаю работу на форуме «Подросток + Музей +» и понимаю, что за эти несколько лет ситуация в России очень сильно изменилась. Когда я приехала в Екатеринбург, я была рада встретить бывших коллег, которые до сих пор занимаются подростковыми проектами. Но у их проектов поменялся вектор развития. К тому же было очень заметно, что появилось большое количество совершенно других проектов в разных регионах России. Было очень интересно наблюдать совершенно новый срез участников и их подходов.
Марина Романова: Я хотела бы чуть-чуть поделиться своими впечатлениями как участница форума. Когда мы с Машей заполняли заявку, для нас было важно, что форум не позиционировался как просто выступление с докладом. Он изначально выстраивался на горизонтальных и партисипаторных принципах. Это уникальная особенность форума, которую мне хотелось бы подчеркнуть.
Маша Щекочихина: Да, мы подавались на форум с подкастом «Диалог с подростком»! Мой вопрос следующий: не могли бы вы рассказать, как форум был устроен? Марина уже отметила горизонтальность. Для меня это тоже было очень необычно. Я не уверена, что участвовала в подобных мероприятиях до этого, а если и участвовала, то не помню, чтобы они заканчивались каким-то результатом. Все либо разваливалось, либо перестраивалось в другой формат. Сейчас же форум состоялся. Поэтому и интересно, как это было устроено.
Даша Маликова: Вернемся к тому моменту, когда у нас оставалось три дня, а нам надо было написать заявку на грант. Я сидела перед включенным экраном и думала: «Так, о каких классных форумах, кроме „Подросток + музей +“, я знаю? Его мы уже указали как референс в заявке». Я подумала о «Музейном Опыте». Это невероятно крутая идея, которая пришла еще в пандемийные времена: организовать форум по детским, семейным и подростковым программам по горизонтальной модели. Они сначала предложили слушателям заполнить анкеты, чтобы собрать интересующие аудиторию темы. Потом выбрали для этих тем кураторов направлений, и дальше уже кураторы собирали содержание секций. В режиме ограниченного времени я подумала, что нехорошо полностью калькировать их модель, но можно взять ее за отправную точку с разрешения организаторов. Мы с ними списались, побеседовали, и, трансформировав, взяли их идею за основу.
Наташа Гомберг: Так я узнала, что-то, что мы делаем в «Пушкинский.Ю», называется «открытая модель»! В этом смысле человеку полезно смотреть по сторонам и знать, что происходит в мире. Это важно и для того, чтобы как-то с этим миром сверяться, «изобретать велосипед» и узнавать, как он должен быть устроен, чтобы он хорошо ездил. Мне кажется, что отчасти с нами (со мной, по крайней мере) в этом форуме произошло примерно так же. Я хорошо помню, как в нашем с Дашей первом разговоре я не очень структурированно сказала, что точно знаю, что не хочу двух вещей. Первое — я не хочу конференцию, потому что мне непонятно, зачем в пост-пандемийные времена собираться в каком-то городе, если рассказать, кто чем занимается, можно в зуме. И второе — я точно не хочу никакого обучающего проекта, где мы будем рассказывать, как можно и нужно работать с подростками и критически анализировать нашу работу с какой-то наставнической позиции. Мне хотелось просто узнать, как по-разному люди работают. За последние несколько лет я растеряла уверенность в том, что бывает какой-то «правильный способ». Даша меня тогда очень хорошо услышала и сказала: «Давайте мы будем проектировать по открытой модели!». Я согласилась. Сначала мы представляли цель и состояние, которое нам бы хотелось получить. А дальше, благодаря присоединившимся к нам партнерам и коллегам, это все приобрело четкую форму и последовательность шагов. Она привела нас к очень приятному чувству, в котором мы сейчас находимся.
Даша Маликова: Мы устроили созвон с «Музейным Опытом» — Юлей Поцелуевой, Юлей Гузыриной, Ириной Келлер. Они нас предупредили, что делать форум по открытой модели очень сложно. Это потребует очень больших ресурсов, много времени, тьюторов. Мы недооценивали, сколько ресурсов это потребует. Мы очень благодарны нашей команде, что они нас не оставили, несмотря ни на что.
Настя Шипицина: Я забыла сказать, что на этом форуме я была тьютором, и как тьютору мне предстояло собрать интересы всех участников из моей группы. Участники были объединены интересом к теме соучастия. Мне нужно было понять их запрос, что они хотят рассказать и что хотят услышать на этом форуме. Потом нужно было передать это организаторам, чтобы они сделали титаническую работу: сопоставили интересы всех групп и, сведя их к одной программе, учли по максимуму запросы всех участников. Это было непросто, потому что у нас было огромное количество участников и большое количество очень разных проектов, несмотря на то, что они все объединены темой подростков. Но в итоге все сложилось в гармоничную программу.
Маша Щекочихина: Я сейчас слушаю и немного переживаю, что мы говорим о горизонтальности и соучастии только в теории. Это важно для тех, кто хочет делать подростковые проекты, потому что в создании какого-то своего проекта все всегда стремятся к соучастию подростков и взрослых — это такой мейнстрим подростковых проектов. Но давайте я спрошу вас, как это выглядело технически? Как была разделена ответственность? Сколько человек были организаторами? Как делились должности? Это тоже очень важно, поскольку эту модель можно будет использовать в дальнейшем.
Даша Маликова: Нас было два больших организатора вместе: «Пушкинский.Ю» и команда Уральского филиала Пушкинского музея. «Команда Уральского филиала» звучит гордо, но основным человеком, который занимался форумом на протяжении восьми месяцев, была я. Мне помогала коллега Полина Анисимова. У Наташи тоже была помощница — Саша Зотова. Она брала на себя большую часть коммуникации с экспертами, большую часть организационных вопросов. В таком тандеме мы занимались сборкой форума.
Другая важная часть команды — наши тьюторы. Еще до подачи заявки мы сели и подумали, с кем хотели бы делать форум. Это были представители когда-то очень важных для нас, успешных проектов, связанных с работой с подростками в России. Помимо Насти, с нами были директор музея криптографии Лида Лобанова с независимой музейной инициативой «Каскад», заведующий образовательным отделом государственного музея-заповедника «Царицыно» Дима Стальной, Ирина Кельнер из ЦСИ «Музейный Опыт». Нам также хотелось включить в команду кого-то из Екатеринбурга, помимо меня, поэтому мы пригласили Дашу Черкасову из Екатеринбургского музея изобразительных искусств. У Даши уже несколько лет развивается классный подростковый проект. Сначала мы проектировали форум вместе с тьюторами, а когда закончили, объявили об open-call и начали собирать заявки от участников.
Наташа Гомберг: Я бы еще сказала про неназванного, но очень видимого члена команды. Фирменный стиль форума, идею паузы, во время которой можно остановиться и подумать, в виде черты в названии «Не_Дети», придумала арт-директор Пушкинского музея Маша Летова. На такое название очень приятно смотреть, а еще оно отражает наше желание остановиться и немножко подумать.
Если говорить о том, как форум был технически реализован, то нас предупреждали, что это потребует огромного ресурса, и мы делали вид, что понимали… Я с самого начала предположила, что нам еще будут помогать наши стажеры и волонтеры, которых, к счастью, много вокруг команды «Пушкинский.Ю». На финальном этапе подготовки это нас спасло, потому что все материалы, которые мы подготовили к форуму — серию роликов на ютуб-канале «Не_Дети», красивую графическую продукцию, — сделали наши ребята. Мне кажется невероятно важным, что в подготовке проекта про работу с подростками приняли участие сами подростки. Всех участников форума страшно расстроило, что мы строго запретили большие длинные презентации. Тогда мы заменили их видеопрезентациями и предложили ребятам провести интервью с участниками. После каждого интервью ребята говорили: «Ой, какой чудесный проект, так приятно с ними разговаривать… просто удивительно!». Мы этим вдохновились и подумали, что уже сейчас происходит что-то важное. После того как мы набрали участников и провели индивидуальные интервью, следующим этапом стали групповые встречи участников секций с тьюторами.
Даша Маликова: Я дополню, что участников было двадцать пять, а тьюторов пять. Соответственно, примерно по пять человек в каждой секции, хотя у кого-то было четыре участника, у кого-то шесть.
Наташа Гомберг: Все так. Для этого мы дополнительно искали участников и меняли их между секциями, обсуждая с ними, с какой стороны им было бы интересно анализировать их проект. Только после этого мы еще раз собрались с тьюторами и обсудили следующий этап. Еще раз проговорили, что задача не превратить форум в презентацию индивидуальных проектов.
Даша Маликова: В промежутке между этапами у меня был момент отчаяния. Я ходила на встречи к участникам и тьюторам, и мне казалось, что везде говорят примерно об одном и том же, было непонятно, как мы будем разделять секции. Явно и очень обособленно была выделена только одна секция — «Подросток, музей и школа». Все остальные задавали и обсуждали примерно похожие вопросы. У меня были очень большие опасения, что нам не удастся их развести. Но чудо случилось: в какой-то момент секции разделились.
Наташа Гомберг: Это действительно похоже на чудо. Нам очень помогло, что мы внимательно друг друга слушали. С момента нашей первой встречи мне казалось, что все должно сложиться. Даже когда мы собрались в первый раз, мы ловко выстроили разнообразие потенциальных тем, никто не повторялся. Помог профессионализм тьюторов и внимание друг к другу. Каждый задал свою призму и дальше рассматривал проекты вокруг своего стеклышка. Несмотря на то, что роль тьютора ни для кого из наших тьюторов не являлась главной ролью в жизни, все нашли время внимательно прислушаться к тому, что происходит внутри проекта, и помочь участникам из разных секций найти друг друга.
После того как запустилась групповая работа, нам было очень важно впоследствии собрать ее в общую работу. Сначала мы завели кучу чатов для разных секций, потом собрали всех вместе в один. В этом чате мы попросили каждого участника представиться, а затем собрали очную встречу в зуме, чтобы все услышали голоса друг друга, рассказали, кто из какого города, и почувствовали вместе с нами ощущение большого всероссийского форума. Здесь, с одной стороны, постоянно было бесконечное количество чатов, сообщений и организационной информации. Кстати, интересно, выглядело ли это со стороны участников избыточно? Но, с другой стороны, мне казалось, что если нам хочется сделать что-то совместное, то нужно, чтобы все вместе чувствовали важность читать эти сообщения. Поэтому, когда мы перешли к той точке, в которой нужно было получить от участников описание их деятельности на форуме, я написала участникам и тьюторам отдельно строгое сообщение с распределением ответственности. Я не уверена, что есть эффективный конкретный рабочий метод, но мне казалось важным зафиксировать в тексте, что задача тьюторов — помочь, а задача участников — сделать и описать их проект на форуме.
Настя Шипицина: Я как тьютор пыталась занимать нейтральное положение. Наташа действительно строго сказала, что не надо решать что-то за участников, важно им помочь, встроить в рабочий поток, быть посредником между ними и организаторами. Мне казалось, что я максимально точно должна донести запросы от одной стороны к другой и наладить коммуникацию.
Даша Маликова: Я еще помню момент, когда накануне индивидуальных встреч ты, Даша Черкасова и другие тьюторки писали мне: «Слушай, а что делать-то на этих встречах?» (Смеются).
Настя Шипицина: Да-да. Ну и интересно было, что, несмотря на заданную рамку, на встречах была свободная атмосфера. В какой-то момент мы в группе поняли, что нас интересует тема процесса. Обычно в проектах все смотрят на результат, на какие-то записанные выпуски и подкасты, а гигантский процесс подготовки остается невидимым. Его важно сохранить. Поэтому в качестве одной из задач мы хотели подумать, как этот процесс сохранить и задокументировать.
Маша Щекочихина: Марина, а как тебе было работать в открытой системе?
Марина Романова: Мне было очень интересно, сложно, энергозатратно и увлекательно одновременно. Мы с Машей были под тьюторством Лиды Лобановой, и на всех наших созвонах мы все время обсуждали очень разные вещи. Я помню, как мы обсуждали секцию про сообщества, у нас был эффект чистого брейншторма, и Рита сказала: «Предлагайте любые идеи интересных сообществ». Я предложила «Шалаш». В итоге это стало спотом Насти Москов, которую пригласили после этого на форум. Я испытывала какое-то особенное удовольствие, что я не только как участник рассказываю вместе с Машей про подкаст и делаю мастер-класс, но еще и имею возможность повлиять на приглашение кого-то. Это было очень-очень круто! Я согласна, что эта процессуальность супер энергозатратна, мы все это понимаем. Это огромная работа, говорю как человек, который получал гневные сообщения и иногда на них не отвечал. Каюсь.
Маша Щекочихина: А от кого ты получала?
Марина Романова: Я не буду говорить, там было не одно сообщение. Люди, которые это слушают, не смогут прожить опыт подготовки форума, поэтому я рекомендую посмотреть сайт самого форума Не-дети-форум.ру. Визуальность, про которую Наташа говорила, очень классная! Особенно нижнее подчеркивание и отрицание всего в начале: форум — не форум, дети — не дети. В соцсетях все писали, как здорово все оформлено. Визуальный язык запоминается. Расписание было очень насыщенное, поэтому мы рекомендуем изучить программу. Какие-то записи будут выложены на сайт, так что это все можно будет почитать-посмотреть, увидеть список участников, соучастников, тьюторов, названия сессий. Это будет ценно.
Марина Романова: Так как у нас ограничено время, очень хочется подвести какой-то промежуточный итог. Спустя час после завершения форума, как вы для себя сформулировали если не результаты и итоги, то какие-то промежуточные смыслы? С чем вы выходите из этого проекта? Настя?
Настя Шипицина: Мне пока сложно сформулировать какие-то концепции и мысли, но прежде всего я замечала людей на этом форуме, много с кем познакомилась, увидела некоторые проекты, например «Башню» из Марий-Эл. Я познакомилась с Настей Каменской, которая была в моей группе, и разглядела кучу энергии в этом всем. Я радовалась новым встречам, которые бы точно не произошли, если бы форума не было. И пока, наверное, они для меня являются самыми яркими.
Наташа Гомберг: Когда я думала про этот форум, мне в первую очередь хотелось увидеть сообщество. Отчасти потому, что сообщества надежные и очень классные. Мы с коллегами периодически обсуждаем, что тоже такое хотим. У наших ребят из «Пушкинский.Ю» оно есть, а у нас почему-то нет. Так что эта зависть внезапно оказалась двигателем творческой энергии. Мне еще очень хотелось, чтобы много разных людей увидели друг друга и поняли, что они существуют. Пересматривая сайт проекта Насти, я чувствовала, что каких-то таких проектов больше нет, какие-то изменились, но при этом у меня было внутреннее ощущение, что существуют еще люди, просто у нас нет повода познакомиться. Мне хотелось, чтобы форум стал таким поводом, и я бесконечно рада, что это произошло. По отзывам участников и команды, случилось именно это. Также я уверена, что в форуме есть методическая ценность. Следующий этап — все это отрефлексировать. Мы это обязательно сделаем.
Даша Маликова: Участникам это тоже нужно сделать.
Наташа Гомберг: Да! Это та самая совместная и разделенная ответственность. Мне кажется, она скрепляет сообщество. Поэтому и придумывают сложные многоступенчатые форумы с очными, промежуточными, заочными и методическими этапами. Мы скрытно придумывали еще какой-то повод для продолжения созвонов, встреч и процессов, чтобы это не закончилось просто на очень приятной, эмоциональной и довольно насыщенной ноте, часто воспринимающейся как финал. А еще я сегодня с Дашей делилась следующими мыслями: мы все сотрудники музеев, заинтересованные в какой-то просветительской работе с конкретной целевой группой, но для самих музеев это часто бывает маргинально. Большинство из нас в своих институциях делают подобные программы в гордом одиночестве. После нашего первого созвона Настя подарила нам всем образ музейного сотрудника, который она озвучит сама.
Настя Шипицина: Да, я много работаю с Пермским краем и с музейными сотрудниками оттуда. В совсем маленьких музеях районных центров ситуация обстоит еще более одиноко, чем в больших институциях. Часто в таких небольших музеях, в городах типа Березняки, Чайковский или Нытва, есть какая-нибудь одна энтузиастка, которая работает с подростками и горит своим делом. При этом ее может не поддерживать дирекция, называя ее работу «блажью и ерундой», не поддерживать коллектив, который хочет только пить чай на работе и ничего не делать (смеется). У нее есть только сообщество подростков, которое она собрала, и больше никого. Важно, чтобы у такого человека была возможность приехать куда-то и увидеть, что в соседнем городе есть точно такая же активистка. Такая поддержка от сообщества очень греет и дает силы что-то делать дальше.
Маша Щекочихина: Пока мы разговаривали, мне пришел в голову вопрос, ответ на который неплохо бы завершил нашу дискуссию. Подкаст «Диалог с подростком» начинается с выпуска «Зачем подростки ходят в музей?». Наташа сейчас говорила, что мы являемся представителями музейных институций. Может, мы попробуем ответить на вопрос, зачем музеям подростки?
Наташа Гомберг: Не знаю, есть ли у меня ответ на этот вопрос. Понятно, что можно придумать какую-нибудь историю о том, зачем музеям подростки. Может быть, какое-то количество проектов форума начинали работать с подростками, потому что такая идея была продиктована институцией, но работа с подростками — это часто решение отдельного человека, а не институции. Существенная часть проектов, с которыми мы познакомились, ориентируются на молодежную аудиторию только потому, что их авторам интересно работать с такой возрастной группой. Из этого интереса рождаются разные цели. Мы в «Пушкинский.Ю» знаем, что ребята музею очень помогают. У нас никогда не было цели выстроить сообщество, которое будет помогать музею решать какие-то задачи. Просто так получилось. И мы рады, что так получилось, хотя я допускаю, что могло бы сложиться как-то совершенно по-другому. Тогда у нас был бы другой ответ на этот вопрос и мы бы говорили, что подростки нужны музею, чтобы им (подросткам) было интереснее смотреть на мир. Потому что музей — это целый мир. Может быть, мы бы отвечали на этот вопрос, что подростки и музеи просто обречены вместе существовать в одном мире, поэтому здесь есть какая-то глобальная просветительская цель. Внутри форума была очень точно сформулированная мысль про то, что, когда мы так ставим вопрос про подростков и музеи, мы как будто бы искусственно создаем два мира, которые противопоставляем, и дальше ищем какие-то способы решить это противопоставление. Но оно же родилось в самой постановке вопроса. Если так вопрос не ставить, то тогда не очень понятно, как на него ответить: музей и подросток встретились, как два человека встречаются, и они сами решают, какими будут их отношения. Они друг другу специально не нужны, просто отношения как-то складываются. Наверное, если все предыдущее вырезать и оставить только эту часть, то у подростков и музеев могут как-то складываться отношения, и они могут быть друг другу интересны. А вот как и зачем, это, как в любых отношениях, непредсказуемо, но в благоприятном эмоционально-комфортном случае это прекрасно.
Марина Романова: На этой ноте нам нужно завершать наш спецвыпуск. Я хочу подчеркнуть, что состав сегодняшних участниц подкаста имеет историческую важность. Хочется сказать огромное спасибо Насте Шипицыной, Наташе Гомберг и Даше Маликовой за то, что вы сегодня приняли участие в нашем подкасте, а также за то, что сделали и продолжаете делать. Это невероятный титанический труд, и спасибо вам большое не только от нас, но и вообще от людей, занимающихся музейным делом. Это очень-очень ценно!