Подкаст «Диалог с подростком». Выпуск 5. Кому нужен секспросвет?
Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова.
Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова. Вместе с подростками, родителями, педагогами и психологами ведущие рассуждают о том, как выстраивать диалог с подростком, как быть бережными и внимательными, как проектировать подростковые программы и говорить на такие сложные темы, как здоровье, взросление и сексуальность. В пятом выпуске речь идет о сексуальном образовании — его целях и задачах, программах, тенденциях, статистике и критике.
18+
Гости выпуска
Юля Плахутина — национальный координатор проектов ЮНЕСКО по образованию и здоровью.
Оля Крумкач — практикующий врач акушер-гинеколог, ведущая подкаста «Раздвиньте ноги».
Маша Давоян — психолог, секс-просветитель.
Юля Плахутина: Меня зовут Юля Плахутина, я работаю в ЮНЕСКО в течение последних десяти лет, и все эти десять лет я сталкиваюсь с темами, связанными с подростковым возрастом, здоровьем детей, подростков и молодых людей, с образованием в области здоровья. Мы понимаем здоровье широко: это и физическое здоровье, и психологическое здоровье, и сексуальное, и репродуктивное здоровье.
Маша Щекочихина: Когда я готовилась к нашей встрече, я думала, что мы сконцентрируемся вокруг вопроса «Как разговаривать с подростками о здоровье?». Но я поняла, что мы пропустили предыдущий шаг — ответить на вопрос «Зачем нужно разговаривать с подростками о здоровье?». Здесь я бы хотела попросить тебя поделиться статистикой и тенденциями и ответить на вопрос «Зачем?».
Юля Плахутина: Зачем с подростками говорить о защите своего здоровья? С твоего позволения мне бы хотелось, по крайней мере ненадолго, отступить от защитной позиции и попробовать посмотреть на этот вопрос со стороны счастья. Я часто задаю вопрос учителям, родителям, с которыми мы встречаемся: «Чего бы вы хотели для своих детей?» Помимо какой-то профессии, образования, успехов и славы, многие родители говорят, что они бы очень хотели, чтобы ребенок чувствовал себя уверенно, не боролся всю свою жизнь с целым рядом комплексов, чтобы их дети умели общаться, умели понимать других людей, чтобы другие люди понимали их эмоции и переживания, умели справляться со сложностями, стрессовыми ситуациями, умели постоять за себя и предотвратить ситуации, которые могли бы нанести психологический или физический вред. Поэтому, если просто отвечать на вопрос «Зачем разговаривать с подростками о здоровье?» — для того, чтобы дети были счастливыми и для того, чтобы дать им возможность здорового будущего, научить их принимать ответственные решения и, самое главное, чтобы в мире будущего межличностные отношения были здоровыми и свободными от насилия и манипуляций.
Маша Щекочихина: Я хотела бы отметить комплексность разговора о здоровье и обратиться к понятию комплексного сексуального образования (КСО). Что под ним подразумевается?
Юля Плахутина: ЮНЕСКО и целый ряд других международных организаций, в том числе Всемирная организация здравоохранения, использует такой термин как «комплексное сексуальное образование». Слово «комплексное» имеет большое значение. Во-первых, оно описывает то, что сексуальное образование охватывает целый спектр тем, которые я перечислю позже. Во-вторых, эта работа, которая не ограничивается разовыми акциями вроде акций информирования о ВИЧ, которые проводят 1 декабря. В программе комплексного сексуального образования представлено восемь тем. Первая — тема отношений, которая не ограничивается романтическими отношениями, но включает разговор о дружбе, об отношениях в семье, с окружающим миром. В рамках данной темы также обсуждаются вопросы будущего родительства, долговременных отношений, ненасильственных отношений людей друг с другом. Точками отсчета в этих темах являются тезисы о том, что каждый человек имеет право самостоятельно решать, вступать или не вступать в какие-либо отношения, что каждый человек уникален и вносит свой вклад в коммуникацию, а также что стигматизация и дискриминация людей по какому-либо признаку недопустима. Вторая тема включает в себя разговор о ценностях, правах, культуре и сексуальности. В рамках данной темы рассматриваются вопросы, например, различных ценностных ориентиров у людей разных поколений или у представителей разных культур и необходимость взаимного уважения к их взглядам. Третья тема аккумулирует вопросы, связанные с такими понятиями, как «пол» и «гендер». Обсуждаются равенство прав и возможностей людей, недопустимость дискриминации и насилия на основании гендерной идентичности и половой принадлежности. Здесь хотелось бы отметить для родителей, что данная тема также включает разговор о ролевых моделях в семьях, распределение обязанностей между родителями. Таким образом, она включает в себя обсуждение повседневности: конфликтов, проблем, сложностей, с которыми все сталкиваются, но не всегда знают, как их решать. Разговор — один из способов решения конфликтов.
Маша Щекочихина: Я хотела бы прокомментировать то, что ты сказала. Зачастую понятия «пол» и «гендер» смешиваются, и не все понимают разницу между ними. Пол — это категория из естественно-научной области, которая позволяет классифицировать биологические виды. «Гендер» — это термин из области гуманитарных наук, который описывает модели поведения. Второй комментарий: мне не нравится перевод sex education как «половое воспитание». Во-первых, потому что он отсылает только к понятию пола, тем самым не раскрывая социальный аспект. Во-вторых, у меня есть замечание к слову «воспитание». Понятие воспитания, как мне кажется, коррелирует с идеей о том, что ребенок или подросток — это пустой сосуд, в который взрослый человек вливает необходимую полезную информацию. Ребенок — это не tabula rasa, у него есть свои желания, увлечения и интересы. Он взрослеет вместе со взрослыми и в диалоге с ними, что-то перенимая, а с чем-то активно споря.
Юля Плахутина: Термин «половое воспитание» нам тоже не нравится именно поэтому. Термин «сексуальное образование» более всеобъемлющий и комплексный. Однако я хотела бы заметить, что важен уровень понимания того, что кроется за терминами, а не они сами. Мы обсудили уже три темы из восьми. Следующая тема — тема безопасности. Здесь речь идет о потенциально опасных ситуациях для жизни и здоровья, поднимаются вопросы информационной безопасности, насилия, в том числе насилия в семьях. Важно, чтобы ребенок понимал, как обезопасить себя, и мог определить насилие в отношении самого себя именно как насилие, как недопустимое поведение, нарушающее права человека. В рамках данной темы обсуждается, что жертва насилия никогда не является виновным лицом, а нарушение границ вопреки воли человека — нарушение естественных прав человека.
Маша Щекочихина: Я хотела попросить прокомментировать следующее: согласно данным, которые попадали в поле моего зрения, когда я готовилась к нашей встрече, дети и подростки, которые хорошо понимают, как устроено их тело, знают, что из себя представляет репродуктивная система, умеют называть половые органы соответствующими названиями, подвергаются сексуализированному насилию меньше, поскольку своей осведомленностью отпугивают человека, планировавшего совершить преступление, поскольку последний осознает, что при совершении преступления ребенок в дальнейшем сможет объяснить взрослым людям, что именно с ним произошло.
Юля Плахутина: Да, это действительно так. Во-первых, если ребенок осведомлен в вопросах своего здоровья и устройства своего тела, это действительно может помочь предотвратить насилие в отношении него. Во-вторых, в случае, если, к сожалению, насилие было совершено, ребенок имеет возможность рассказать об этом и получить необходимую помощь. Пятая тема — это навыки для здоровья и благополучия. В рамках данной темы рассматриваются вопросы, связанные с умением брать ответственность за принятие решений, с самостоятельным выбором и умением противостоять манипуляциям. Следующие три темы относятся как раз к тому, что обычно понимают под сексуальным образованием. Шестая тема раскрывает подробности устройства человеческого организма, анатомических особенностей, психологического развития. Далее — тема «Сексуальное поведение». Важно понимать, здесь речь идет не о техниках секса, но о вопросах, связанных с выстраиванием границ, активным согласием, умением отказывать и принимать решения, оказывающие влияние на здоровье человека. Последняя тема — «Репродуктивное здоровье». Сюда входит ряд вопросов, связанных с контрацепцией, ИППП, планированием семьи и в этом отношении нежелательными беременностями и так далее. В лучшем случае все эти темы только частично затрагиваются на уроках биологии или ОБЖ, но комплексно в школах сексуальное образование отсутствует.
Маша Щекочихина: Мне здесь хотелось отметить, отсутствие сексуального образования в школах — часть проблемы, поскольку зачастую и взрослые люди не информированы в вопросах заботы о здоровье, выстраивания здоровых отношений с другими людьми, выстраивания личных границ.
Юля Плахутина: Очень здорово, Маша, что ты затронула эту тему. Действительно, одной из причин, почему взрослые, в частности родители, не решаются на разговоры, входящие в комплекс сексуального образования, является низкий уровень информированности самих взрослых, который связан именно с тем, что в период взросления с ними также не обсуждались важные темы. У взрослого населения имеются пробелы, не заполненные качественными, современными и основанными на научных сведениях данными. Однако мне хотелось бы подчеркнуть, что важно не бояться разговора с вашим ребенком. Если ваш ребенок задал вам вопрос, но вы не знаете на него ответ, не уходите от него. В данном случае лучше признать, что вы не знаете ответа, но вы готовы вместе с ребенком разобраться в данном вопросе.
Маша Щекочихина: Юля, мы обсудили темы, входящие в комплексное сексуальное образование, но я бы хотела предложить сделать шаг назад и сформулировать цели и задачи сексуального образования.
Юля Плахутина: В первую очередь, сексуальное образование направлено на то, чтобы дать детям и подросткам знания, навыки и установки, которые позволят им в полной мере заботиться о своем физическом, психологическом, сексуальном, репродуктивном здоровье, а также выстраивать взаимные уважительные межличностные отношения, в которых нет места принуждению, насилию, дискриминации и травле. Сексуальное образование направлено на то, чтобы научить ребенка принимать самостоятельные решения и нести ответственность за эти решения, а также знать и уважать свои права и права других людей, уважать разнообразие.
Маша Щекочихина: Еще одна важная вещь, о которой я хотела поговорить, — критика сексуального образования.
Юля Плахутина: Главное опасение, связанное с комплексным сексуальным образованием, вызвано мнением о том, что сексуальное образование приводит к более раннему началу половой жизни среди детей и подростков и разрушает традиционные ценности. На это есть ответ, подтвержденный научными данными. В 2006 и в 2016 годах при участии ЮНЕСКО были проведены масштабные исследования программ сексуального образования по всему миру. Исследования показали, что введение программ комплексного сексуального образования в общий учебный план привело к повышению возраста начала половой жизни, снижению частоты половых контактов и числа половых партнеров, а также повышению частоты использования барьерной контрацепции. Данные исследования представлены в Международном техническом руководстве по сексуальному образованию, опубликованном на русском языке в 2018 году. В дополнение к этому замечу, что, если вы переживаете о моральном разложении детей и подростков, на обратной чаше весов находятся их жизнь и здоровье. Здесь я нисколько не преувеличиваю, поскольку есть целый ряд рисков, связанных с сексуальным опытом, которые опасны для жизни. Хотелось бы призвать родителей и других взрослых, несмотря ни на что, не бояться начинать этот разговор. Важно, чтобы ваш ребенок знал о том, что он может просто задать вопрос и его за это не накажут — доверительные отношения необходимы. Хоть я и сказала, что начинать разговор, когда ребенок уже вступил в подростковый возраст, поздно, на самом деле, никогда не поздно!
Маша Щекочихина: Мне кажется, это прекрасное завершение нашего сегодняшнего диалога. Юля, спасибо тебе большое, что ты пришла и поделилась своими знанием и опытом!
Юля Плахутина: Маша, большое спасибо! Я очень рада, что у нас случился этот разговор. Спасибо большое за приглашение!
Оля Крумкач: Привет! Меня зовут Оля Крумкач. Я врач акушер-гинеколог и ведущая подкаста «Раздвиньте ноги».
Марина Романова: Оля, привет! Очень рады тебя слышать в этом подкасте. Лично я слушаю подкаст «Раздвиньте ноги» с огромным удовольствием и всем его рекомендую. Расскажи, пожалуйста, большой ли у тебя опыт взаимодействия с подростками с точки зрения врачебной практики?
Оля Крумкач: Я училась на педиатра и работала с подростками и детьми в качестве медсестры в реанимации детской больнице, также около года работала в отделении детской гинекологии после ординатуры.
Марина Романова: Оля, не могла бы ты, пожалуйста, рассказать с какими запросами приходят подростки к врачам-гинекологам? Часто ли они приходят? Они приходят самостоятельно, с родителям или в рамках школьного осмотра? Когда я была подростком, я не ходила к гинекологу самостоятельно — только в рамках школьных осмотров. Кажется, всего их было два. Изменилось ли сейчас что-то?
Оля Крумкач: Действительно, у нас есть обязательные походы не только к гинекологу, но и к другим врачам в течение обучения в школе. Честно говоря, исходя из моего опыта и из опыта моих друзей, особого смысла в таких осмотрах нет. Гинекологи спрашивают о менструациях и половой жизни. Чаще всего коммуникация с врачом сопутствуется стеснением, поскольку некоторые врачи нарушают границы пациента и высказывают свое личное отношение. Приходят ли подростки самостоятельно к гинекологу? Как часто бывает и в других случаях, подростки обращаются к врачу уже в ситуациях запущенного заболевания, когда необходимо хирургическое вмешательство, например. В России, согласно законодательству, самостоятельное посещение врача возможно только с 14 лет. До 14 лет поход к врачу, а также подписание каких-либо документов происходит в сопровождении родителя или опекуна. Некоторые подростки самостоятельно обращаются в бесплатные центры за подбором контрацепции, к врачам обращаются чаще всего для консультации в отношении прерывания нежелательной беременности и в случае аномальных кровотечений. Также большой процент подростков сталкиваются с гинекологами, решая дерматологические вопросы. Однако сложно говорить об осознанном подходе к своему здоровью у подростков, поскольку темы, связанные с телом, интимной гигиеной и сексуальностью, остаются сильно табуированными.
Марина Романова: Как ты вообще считаешь, есть ли у подростков вокабуляр для разговора со взрослыми о теле, здоровье и сексуальности?
Оля Крумкач: Думаю, что нет. Точнее, разговор подростков с родителями и врачами затруднен, однако я полагаю, что подростки довольно осведомленные в некоторых вопросах и между собой они успешно общаются и обсуждают волнующие их проблемы. Так или иначе, как врач я сталкиваюсь с тем, что подростки не могут объяснить, что происходит с их телом и указать на проблему. Думаю, это может быть связано как с незнанием, так и со страхом и стеснением.
Марина Романова: Я бы хотела спросить тебя про профилактику. Все же, как ты отметила, подростки обращаются к врачам в случаях нежелательной беременности или заболевания. Как позаботиться о себе и своем здоровье?
Оля Крумкач: Все же информирование необходимо. Если мы говорим об ИППП или о нежелательной беременности, то профилактикой в данном случае является информирование о контрацепции и ее видах. Правда, здесь хотелось бы отметить проблему доступности контрацепции. Всего месяц назад упаковка презервативов стоила 600-800 рублей, что довольно дорого. Все же разговор, подкрепленный научными данными, о сексе и сопутствующих рисках важен, но также важно, чтобы подросток понимал, что он может спросить о сексе и не боялся задавать вопросы.
Марина Романова: Как ты считаешь, с какого возраста и с чего нужно начинать такие профилактические разговоры?
Оля Крумкач: Думаю, что с начала пубертата, то есть с 8-10 лет, отталкиваясь от обсуждения изменений, происходящих в организме человека, плавно добавляя новые темы: секс, контрацепция, ИППП, беременность и пр. Я напомню, что средний возраст начала половой жизни по России — это 13-14 лет. Я не хочу никого пугать этой статистикой, наоборот, призвать разговаривать и выстраивать доверительные отношения с подростками. Информированием вы сможете обезопасить ребенка от потенциальных рисков.
Марина Романова: Оля, спасибо большое, что согласилась прийти и ответить на наши вопросы!
Оля Крумкач: Спасибо, что позвали!
Маша Щекочихина: В третьем выпуске мы обсуждали, как можно разговаривать с подростками на разные темы, в том числе о сексе, о здоровье и об отношениях, чтобы этот разговор был понятным и интересным. Сегодня мы хотели бы сконцентрироваться именно на теме сексуального образования, и для этого мы пригласили Машу Давоян, со-основательницу проекта ProSex. Маша, привет!
Маша Давоян: Привет-привет!
Маша Щекочихина: Маша, расскажи, пожалуйста, о проекте — как он появился?
Маша Давоян: ProSex — это логичное продолжение того, чем мы занимаемся уже 5 лет. Сначала мы с моей коллегой начали делать курсы сексуального образования для студентов в Высшей школе экономики. Наши первые встречи были неформальными, но со временем мы стали официальной студенческой организацией Sex in HSE и начали преподавать студентам базовую информацию о сексе, которую ВОЗ рекомендует знать каждому взрослому.
Маша Давоян: Мы начинали с курса для студентов, но быстро поняли, что базовую информацию необходимо рассказывать людям младше студенческого возраста, и определили, что нашей целевой аудиторией должны стать люди 12-13 лет.
Маша Щекочихина: Почему именно 12–13 лет?
Маша Давоян: Всемирная организация здравоохранения рекомендует начинать сексуальное образование с четырех лет, но мы в курсе говорили именно про секс и отношения с партнером. Конечно, речь шла не о технике секса, но о том, как разговаривать друг с другом о сексе и сексуальности, о гендерной идентичности, о здоровье и профилактике. Мы сделали курс на основе рекомендаций Всемирной организации здоровья и ЮНЕСКО. Этот курс, рассчитанный на возраст 12-13 лет, мы продавали родителям, которые после просмотра уже сами решали, каким образом и какую информацию следует передать своим детям. Недавно мы открыли доступ к курсу. Теперь его можно посмотреть онлайн в группе «Sex in HSE» Вконтакте. Напомню, что у него есть возрастное ограничение — 18+. Таким образом, в курсе представлена информация, необходимая людям в возрасте от 12 лет, но доступ к ней имеют люди старше восемнадцати лет, в том числе родители, которые могут поделиться этой информацией с подростками.
Маша Щекочихина: Я вспомнила про проект Британского музея, который реализуется совместно со школами в рамках программы Relationships, Sex and Health Education. В Великобритании сексуальное образование встроено в школьную программу. Некоторые школы объединились с Британским музеем и проводят уроки в музее. На примере различных артефактов ученики вместе с учителями и музейными сотрудниками обсуждают различные типы отношений, в том числе сексуальных отношений. Целью этого проекта является дать возможность подросткам научиться говорить об отношениях, о сексе, о здоровье, привлечь их внимание к своему здоровью, к своему телу и изменениям в нем, обеспечить возможность открытого разговора не только внутри группы участников проекта, но и со сверстниками, семьей и учителями. Может быть, ты знаешь подобные проекты в России, кроме вашего?
Маша Давоян: Я была бы счастлива сказать, что я знаю подобные проекты, но кажется, что нет. Некоторые затруднения в реализации подобных проектов вызывает законодательство Российской Федерации, а именно закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».
Маша Щекочихина: Здесь я хотела высказать в апологию закона. Все же в нем нет прямых указаний на то, что нельзя произносить вслух слово «вульва» в разговоре с подростком. Все же закон разрешает передавать научно подтвержденную информацию. Но ты права, формулировка закона довольна размыта, что вызывает у людей, которые бы хотели заниматься сексуальным образованием, некоторые опасения, именно поэтому чаще всего обсуждение сексуального образования происходит между людьми старше восемнадцати лет.
Маша Давоян: Да, поэтому, к сожалению, я не знаю проектов, которые бы обращались к подросткам напрямую.
Маша Щекочихина: Я вспомнила кейс, о котором я узнала из подкаста «Истории русского секса» от студии «Либо/Либо».
Маша Давоян: Прекрасный подкаст!
Маша Щекочихина: Речь идет о третьем сезоне. В подкасте была рассказана история о девушке, которая работала учительницей биологии и независимо от своей работы вела блог в Instagram про сексуальное образование. Девушку уволили за ведение блога, хотя на уроках она не транслировала информацию, представленную в нем. Опасения заниматься сексуальным образованием вызывают и подобные кейсы.
Маша Давоян: Да, совершенно точно.
Маша Щекочихина: Я также хотела узнать про обратную связь от родителей, которые приобретали курс.
Маша Давоян: Если честно, чаще всего родители передают наш курс свои детям, предварительно не смотря его. Те, кто смотрел, писали благодарности и признавали, что открыли для себя много полезного, что подтверждает тот факт, что уровень информированности низок и среди взрослых. О взаимном согласии, например, необходимо рассказывать. Это в том числе связано с тем, что нездоровые отношения и неприемлемое поведение широко представлено в массовой культуре. Я смотрю кино и обнаруживаю большое число сцен насилия, которое иногда предлагается зрителю как романтический жест. Например, сцены, когда молодой человек врывается в комнату к девушке и целует ее, несмотря на ее сопротивление.
Маша Щекочихина: Если честно, у меня закончились вопросы. Может быть, ты хотела что-то добавить?
Маша Давоян: Что бы я хотела добавить? Пожалуйста, послушайте курс сексуального образования, это важно для вас и для ваших детей. Думаю, больше ничего.
Маша Щекочихина: Маша, спасибо большое за разговор!
Маша Давоян: Спасибо! Надеюсь, я была полезна. Если у вас или у слушателей остались вопросы, то обязательно находите меня во всех социальных сетях и пишите — я всегда с радостью отвечаю на любые вопросы!