Подкаст «Диалог с подростком». Второй сезон Выпуск 5. Планы (?) на будущее

Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова.

Подкаст «Диалог с подростком» — проект Музея современного искусства «Гараж». Подкаст ведут сотрудницы Музея Маша Щекочихина и Марина Романова.  

В первом сезоне было пять выпусков, в которых ведущие вместе с родителями, педагогами, психологами и другими специалистами обсуждали, как выстраивать диалог с подростком, как быть бережными и внимательными, как проектировать подростковые программы и говорить на такие сложные темы, как здоровье, взросление и сексуальность. Некоторые из этих тем по закону нельзя обсуждать с людьми младше 18 лет, поэтому ведущим не удалось пообщаться с подростками в том объеме, в котором хотелось бы. 

Но диалог с подростком не может состояться без него самого, поэтому в новом сезоне подростки стали соведущими подкаста. Во втором сезоне Настя Марнова и Илья Кулиш обсуждают дружбу и любовь, школу и работу, а еще рассуждают о разнице между поколениями, образах подростков в массовой культуре и, конечно же, фантазируют, какой будет их взрослая жизнь. 

В заключительном выпуске второго сезона размышляем о будущем и фантазируем о том, какой будет взрослая жизнь. 

Маша Щекочихина: Сегодня мы будем говорить о будущем. Почему мы выбрали эту тему? Во-первых, в фантазиях о будущем во времена нестабильности есть что-то спасительное. Во-вторых, вам шестнадцать-семнадцать лет, вы вот-вот войдете в очень непростой период взросления. Мне хочется узнать у вас, какой вы видите свою жизнь через пять-десять-пятнадцать лет, исходя из вас сегодняшних. Но прежде мы с Мариной поделимся своими воспоминаниями. Марина, как ты представляла себе взрослую жизнь? Насколько твои представления совпали с реальностью? 

Марина Романова: Нужно уточнить, про какой возраст ты говоришь. Шестнадцать лет?

Маша Щекочихина: Да. 

Марина Романова: В шестнадцать лет я заканчивала школу и собиралась поступать в вуз только на политическую журналистику. Я очень долго выбирала между Вышкой и МГУ, но в итоге выбрала Вышку. Я знала, что буду учиться четыре года, а потом стану политической журналисткой. Я хотела работать либо на телевидении в новостях, либо в репортажных форматах. Тогда была популярна телепередача «Неделя с Марианной Максимовской». Сейчас, наверное, никто из вас ее не вспомнит. Для меня же она была путеводной звездой. Марианна Максимовская — абсолютно величайшая российская журналистка и ведущая. Ее телепередача выходила на РенТВ. Тогда это был совершенно другой канал.

Маша Щекочихина: Очень здорово, что ты с шестнадцати лет понимала, кем ты хочешь стать! У тебя очень прямой путь, у меня было не так. Но хочется узнать, что думают об этом ребята? Вы хотите, чтобы ваш путь после окончания школы был таким же ровным, как у Марины, или вы готовы к перипетиям? 

Илья Кулиш: Я хочу задать вопрос Марине. Маша правильно подметила, что ты сразу понимала, кем хочешь стать. Марина, расскажи, что на тебя повлияло? Тебе внезапно пришло осознание, кем ты хочешь стать, или, может, у тебя оба родителя журналисты? 

Марина Романова: Нет. Я всю жизнь посещала разные события, читала книжки и пыталась понять, кем я хочу быть. Когда мне было двенадцать или тринадцать лет, я пошла в кинотеатр «Художественный» на фильм «Горький вкус свободы» про Анну Политковскую. Это журналистка «Новой газеты», которую застрелили в подъезде своего дома. Я его посмотрела и поняла, что хочу так же бороться за какие-то идеалы. Меня больше всего на свете вдохновляют такие люди. Чтобы решить, кем ты хочешь стать, нужно сначала понять, на кого ты хочешь ориентироваться. Илья, Настя, какие у вас планы и ориентиры, есть ли какие-то таймлайны, конкретные ходы?

Настя Марнова: Я сейчас открою свой Pinterest…

Илья Кулиш: Кто в чем планирует: календарь или Pinterest?

Марина Романова: Есть визуалы, есть аудиалы — нормально и то, и то.

Илья Кулиш: Я просто завидую.

Настя Марнова: Думаю, через пять лет я уже буду заканчивать учебу и найду профессию, которая будет мне нравиться. У меня будет стабильное и интересное место работы, я буду лучше знать, чем хочу заниматься по жизни и как зарабатывать деньги. А вот планы через десять-пятнадцать лет кажутся мне интереснее. У меня есть картинки из Pinterest, которые отражают, какой я хочу видеть свою жизнь. У меня есть два сценария. В первом у меня небольшая ферма за городом, где много природы, а рядом есть красивое озеро или река. У меня большой деревянный дом с камином и огромной гостиной. Ко мне часто приезжают друзья и близкие. На этой ферме будут животные — я абсолютно обожаю лошадей и точно заведу несколько, чтобы просто кататься с ними по полям, лугам и лесам, узнавать этот мир. Второй сценарий моей жизни не такой сказочный. В нем есть что-то от сериала «Секс в большом городе». В нем я живу в большом городе, работаю в каком-то классном месте, хожу на тусовки, показы мод, презентации новых коллекций, постоянно встречаюсь с друзьями. А на выходные я иногда уезжаю в тот загородный домик, про который уже говорила. 

Илья Кулиш: Посмотри фильм «Дьявол носит Prada».

Настя Марнова: Я смотрела! Это немного не то.

Марина Романова: Это просто потрясающе! 

Илья Кулиш: Если заглянуть в мое прекрасное и светлое будущее, то для меня на долгое время в приоритете бизнес и работа. Я не планирую поступать в вуз. Так как я понимаю, как развивать бизнес в России, я планирую заниматься этим ближайшие несколько лет. Также я хочу путешествовать по России и по миру.

Настя Марнова: Важно сказать, что я не знаю так же четко, как Марина, куда мне поступать. Я сейчас разрываюсь между вузами, направлением и будущей карьерой. Понятно, что-то, на кого ты учишься в вузе, не обязательно станет твоей карьерой. Главное, чтобы студенческие годы не прошли просто так. Но я вообще не знаю, какую профессию мне выбрать.

Илья Кулиш: А кто-нибудь из вас составлял планы и стратегии на год? 

Марина Романова: Конечно!

Илья Кулиш: Просто я расписываю стратегии и планы по месяцам. Я каждый месяц ставлю цели для всех сфер жизни, чтобы провести год осознано, а не как получится. 

Марина Романова: И как? План работает?

Илья Кулиш: Я уже третий год пишу такие планы. Конечно, не все выполняется, что-то отпадает: английский я так и не выучил, зарядку каждый день не делаю. Но я убрал эти базовые пункты, теперь ставлю цели более предметно. По-моему, самый простой способ ставить цели — выписывать три-четыре сферы жизни и писать, чего ты хочешь в них достичь. Затем через пару дней снова по ним проходиться и спрашивать, действительно ли тебе важна эта цель? Что она тебе даст? Например, у меня есть рабочая цель оформить ИП. Зачем она мне? Чтобы я мог работать с более крупными проектами. Так можно перевыбирать каждую цель. Например, если ты хочешь получать выручку за месяц в 500 рублей, то тебе нужно расписать конкретные действия, которые для этого нужны. И так с любой сферой. 

Настя Марнова: Два года назад я писала такой же план лет на десять вперед. Пока что до него далеко. 

Илья Кулиш: Мы часто переоцениваем то, что можем сделать за год, и недооцениваем то, что можем сделать за три. Нужно обязательно помнить, что всего сразу не будет. Жизнь непредсказуема, и мне это нравится. Когда все правила понятны, не очень интересно, а когда ты знаешь не все, то немножко играешь. Это интереснее! 

Настя Марнова: Маша, как было у тебя? О чем ты думала в шестнадцать лет? 

Маша Щекочихина: Я обратила внимание на то, что Марина точно знала, чего она хочет, Илья понимает это уже сейчас, а ты, Настя, пока думаешь. В шестнадцать лет я иногда задумывалась о своем будущем, но понимала, что все слишком расплывчато, и откладывала эти мысли. Мне кажется, я не знала, что я хочу, потому что я была отличницей без мечты — у меня не было каких-то специальных интересов. Я недавно пересматривала свои выпускные альбомы за девятый и одиннадцатый классы: в альбоме за девятый класс написано, что я мечтаю работать в торговой сфере. Я не знаю, почему я тогда так сказала, не могу даже вспомнить такого желания, но в девятом классе я решила написать так. В другой старой переписке я находила, что в восьмом классе хотела поступать в РУДН на переводчика, — я всегда учила много языков, мне это до сих пор нравится. Сейчас, например, я учу турецкий, иногда вспоминаю немецкий, что-то иногда читаю по-французски. У меня французский уровня А2, если чуть-чуть вспомнить, то будет В1.

Илья Кулиш: Ого!

Маша Щекочихина: Ну и английский. То есть переводчиком я тоже хотела быть. В одиннадцатом классе я выбирала между психологией — у меня было какое-то хобби участвовать в олимпиадах по психологии и занимать там призовые места — и карьерой адвоката. Мне было важно работать в защиту людей. Из-за участия в олимпиадах по праву я получила целевое место в прокуратуру, так как думала, что плохо сдам ЕГЭ. Я хорошо училась, но совершенно не умела зубрить, поэтому тестовая система ЕГЭ мне не подходила, мне было сложно ее сдавать, я не понимала вопросы с двумя вариантами ответов и не знала, как правильно отвечать в тестовых заданиях с одним вариантом ответа. Поэтому на случай плохих результатов по ЕГЭ я ходила за целевым, чтобы поступить в хорошее место. Незадолго до своего дня рождения я увидела во Вконтакте рекламу олимпиады «Покори Воробьевы Горы». Это олимпиада МГУ по обществознанию. Я просто так написала эссе и прошла очный этап. В свой день рождения я поехала писать очный этап и заняла призовое место. Потом я сдала ЕГЭ на очень высокие баллы, а эта олимпиада дала мне сто баллов по некоторым предметам. У меня были запредельные баллы, около 385 баллов с четырех предметов! Я проходила на любой факультет, но, когда я посчитала баллы, я поняла, что я хочу на философский факультет. Почему? Вопрос и загадка, но, кажется, это было связанно с тем, что тогда мне нравилась и юриспруденция, и искусство, и языки. На сайтах философских факультетов в Высшей школе экономики и МГУ было указано, что там изучают и историю, и языки, и остальные интересующие меня вещи. Я подумала: «Вау, мне это подходит!» А потом на первом курсе я пошла стажироваться в «Гараж» — и теперь работаю здесь. Я никогда не думала, что буду работать в музее, в отделе инклюзивных программ. До «Гаража» я вообще не работала с людьми с инвалидностью. В общем, мой путь был совершенно неопределенный с большим количеством случайностей и сюрпризов.

Илья Кулиш: Получается, ты не знала, что хочешь? 

Маша Щекочихина: Да, я не знала, что я хочу. Когда я была чуть младше, я себя корила за то, что потратила много времени на поиск себя, ведь мой путь мог бы быть более ровным. Сейчас я перестала себя за это корить, потому что понимаю, что тогда у меня не было возможностей иметь прямой путь, ведь я правда не знала, чего я хочу. 

Илья Кулиш: Ты сейчас очень верно сказала, что в шестнадцать-восемнадцать-двадцать лет мы не должны знать, кем мы будем…

Настя Марнова: Всю оставшуюся жизнь. 

Илья Кулиш: Да, люди могут сорок лет где-то работать и не знать, кем они хотят стать.

Маша Щекочихина: Скорее, мы можем знать, а можем и не знать — и то, и то нормально.

Илья Кулиш: Да-да, ни в коем случае не нужно себя корить, что кто-то другой уже давно понял, что он хочет от жизни. Просто так сошлись обстоятельства, в этом нет особой заслуги человека. Она есть, но она…

Настя Марнова: Не основная. 

Илья Кулиш: Не основная, да! Просто так получилось. И если вы не знаете, кем хотите быть, это абсолютно нормально, в этом нет ничего страшного. Разберетесь по ходу!

Настя Марнова: Нужно пробовать себя в разных сферах и говорить разным возможностям «да». Нужно разрешать себе ошибаться!

Маша Щекочихина: Я хотела обсудить с вами еще один момент переходного возраста, когда ты перестаешь быть подростком, но еще не стал взрослым. Для меня это был довольно тяжелый период, потому что я привыкла к одному жизненному укладу, а теперь надо жить по-другому. Мне было сложно к этому привыкнуть, и прошел не один год, когда я осознала, что повзрослела. Марина, как ты это ощущала? Было ли тебе сложно? Или это был плавный период? 

Марина Романова: У меня нет отрефлексированного чувства, что я повзрослела. Но когда мне исполнилось двадцать восемь, я очень расстроилась. Но все мои друзья сказали мне, что мои тревоги абсолютно напрасны. Я вспомнила, как было ужасно в семнадцать. Хотя я ценю любой свой опыт, я понимаю, что сейчас мне гораздо лучше. В семнадцать у меня вообще не было денег. Да, я была счастлива, что учусь в Вышке, но у меня было ноль рублей, я практически не путешествовала. Все, что у меня было — моя мечта стать журналистом. Кстати, смешно, что я попадаю в категорию планирующих людей, хотя каждый раз напоминаю себе, что не работаю по специальности. Но я не сожалею, потому что как раз понимаю, что нужно уметь реагировать на вызовы и…

Настя Марнова: Принимать то, что идет к тебе? 

Марина Романова: Да! Сейчас я считаю, что у нас есть возможность прожить тысячи разных жизней. Круто, что мне довелось работать в «Гараже» в такое интересное время, но у меня впереди еще много лет, и я могу прожить еще тысячу жизней. В семнадцать лет единственный плюс был в том, что я была еще юна. На этом плюсы заканчиваются. Ты в подвешенном состоянии и в вечной тревоге. У меня была очень тяжелая учеба, мне это нравилось, но я все время училась. И больше ничего. Это сейчас я работаю, получаю зарплату, могу сходить в магазин, на вечеринку. Я очень рада, что мне больше не семнадцать. А у вас как, ребят?

Настя Марнова: Ты говоришь, что у тебя был большой стресс из-за учебы. У меня, наоборот, все нормально и даже очень хорошо. Да, учебы больше, чем у других, но это не мешает мне классно проживать свою жизнь, впитывать каждый момент и просто кайфовать от того, что сегодня я могу учиться, а завтра уехать с друзьями за город и даже попутешествовать в другие города. Буквально на прошлых выходных мы ездили на озеро Селигер к маминой подруге. Очень классно, что всегда есть возможность куда-то уехать или, наоборот, остаться. 

Если отвечать на вопрос, как я себя чувствую, будучи в переходном возрасте, то я бы сказала, что все хорошо, но на меня очень сильно повлиял переезд. Я не знаю, как бы я реагировала на свои проблемы, если бы переезд не сделал меня более выносливой и не такой восприимчивой к поражениям.

Илья Кулиш: У меня тоже все отлично! Я принял одно из лучших решений в своей жизни, когда ушел из школы. Я до сих пор каждый день наслаждаюсь тем, что могу пойти в магазин, а не в школу. На все это повлияли деньги — я занимаюсь бизнесом, и он уже продолжительное время приносит ощутимые деньги, которые изменили мой уклад жизни. Я могу поехать, куда хочу, могу делать, что захочу. Я завишу только от самого себя. Я стараюсь не делать, что я не хочу, поэтому я не хожу в школу. Я отдыхаю, когда хочу, а не когда у меня нет репетиторов и учебы. Нет этой бесконечной череды учебы, дополнительных репетиторов, тхэквондо, танцев…

Маша Щекочихина: Илья, я правильно помню, что это все случилось только за последний год? 

Илья Кулиш: Я начал работать в марте 2021 года, тогда и начались изменения. Ушел из школы я только в декабре. 

Маша Щекочихина: По твоим рассказам кажется, что все качественные изменения случились всего лишь за год. 

Илья Кулиш: Можно и так сказать. Я почувствовал глоток свежего воздуха, когда без родителей поехал в Питер с подругой и ее мамой. Это было в октябре 2021 года. Тогда все было по-другому. То, что последние полгода все идет очень хорошо, — следствие только моих действий, а не случайных событий. Я чувствую себя очень комфортно, у меня нет тревоги, беспорядочных бесполезных действий. Я знаю, что у меня есть и будет все, что я хочу. 

Маша Щекочихина: Здорово! У меня, конечно, было ощущение абсолютного провала, я не понимала, что со мной будет, кто я, где я.

Настя Марнова: Я тоже не понимаю, но это же не конец света. Я себе это каждый раз напоминаю. 

Илья Кулиш: Просто это ваше отношение к ситуации. 

Маша Щекочихина: Да. 

Марина Романова: Мы воспринимаем это иначе, чем подростки.

Маша Щекочихина: Я очень тревожилась! Я тогда тоже была подростком, но все равно тревожилась. С одной стороны, к своему переезду в Москву, поступлению в университет, жизни в общежитии, ежедневным парам я относилась как к приключению. С другой стороны, я каждый раз думала, кем буду работать, где взять деньги и что делать.

Поэтому на первом курсе спустя полгода после начала учебы, когда я привыкла к жизни в Москве и университету, я пошла на стажировку в «Гараж». У меня был страх безденежья и непривязанности к чему-то. Я выросла, и мне уже было сложно ориентироваться на помощь родителей. Это был тяжелый период поиска всевозможных способов себя укоренить. Только ближе к двадцати двум годам с появлением в моей жизни хоть какой-то стабильности я успокоилась и удивилась, что теперь я взрослый человек, который сам несет за себя ответственность. Но возрастное межсезонье было тяжелое.

Илья Кулиш: Стоит сказать, что бизнес — это ответственная штука, ты берешь ответственность за сотрудников и проекты, которые вы реализуете, вы ответственны перед заказчиком. Это вызывает много стресса. Поэтому у меня не все так легко и радужно, как это может звучать. Так как мы молодая студия, проекты достаются нам достаточно сложно. Я постоянно ищу новые проекты и решаю возникающие проблемы. Например, недавно мы пообещали сделать одну функцию, а разработчик мне сказал, что ее невозможно сделать. Я был в недоумении. Потом мы две недели искали решение, купили функцию у другого разработчика и адаптировали. Я очень переживал, но внутри все равно оставался спокойным. Я понимаю, что если мы не сможем что-то реализовать или сделаем плохо, то просто вернем деньги. У меня каждый день что-то происходит. Я научился относиться к этому спокойно, как будто у меня стрессовый иммунитет. Я не считаю это проблемами. Мне кажется, главная проблема — это когда ты долгое время не можешь найти решение. А все остальное это просто какие-то текущие вопросы и задачи.

Настя Марнова: Если посмотреть извне, то в моей жизни достаточно много стрессовых ситуаций, я их ощущаю, но не то чтобы у меня каждый день происходили нервные срывы из-за этого. Например, в середине мая я поеду в Грузию сдавать двенадцать экзаменов. От этой мысли точно не чувствую благополучие и счастье. Тем не менее я каждый день себе напоминаю, что все будет хорошо, что я все знаю, что мне нужно это сделать, что это открывает мне новые возможности. Например, если бы я не сдавала эти экзамены, то мы бы не поехали этим летом в Италию на две недели. Я очень благодарна своей маме. Мама, спасибо большое за все, что ты для меня делаешь! Я очень ценю тебя! Спасибо большое за все! Благодаря ей в моей жизни открывается очень много возможностей, я чувствую, что меня слышат и понимают. У меня есть пример того, какой хорошей может быть жизнь, и того, что даже когда она не очень хорошая, это все равно нормально, потому что дальше будет лучше.